Состоялась лекция А. И. Осипова 28 апреля 2013

[Лидия]

Сегодня состоялась прекрасная лекция профессора богословия А.И. Осипова в зале при церкви в честь святого Александра Невского в Кожухово. Тема лекции заранее не была оглашена, скорее это была лекция о том почему Христа называют Спаситель и как построить хоть немного свою жизнь по-христиански. Актовый зал, где обычно проходят занятия взрослой воскресной школы небольшое, на первый взгляд на 2 или 3 класса. Но народа набилось под завязку и ещё стояли люди в комнатки перед входом, слушали. Спасибо Алексею Ильичу, что в концентрированном виде он говорил о крайне важных для нас вещах. В зале было 3 камеры. Через 2 или 3 месяца, из-за того что материала накопилось очень много, всё это будет выложено в ютубе.
Главной причиной того, что люди молятся и не находят изменений в своей жизни, заключается в том, что они вычитывают молитвы, но не внимательны при этом. Вера, подчёркивал А.И. не магия, где главное правильно всё сделать. Надо наше личное обращение к Богу. И желание жить по евангельским заветам. "Кто любит меня, тот заповеди мои соблюдет" (кажется так говорил Христос). Боюсь, однако всё пересказывать, потому как лектор говорит всё очень связно, а пересказать это для меня сложно, духовного образования у меня нет. Надо было бы записывать, так и места уже не было. Для тех кто опаздывает как я. Но все равно, нам всем нашёлся прекрасный подарок. Это встреча с Алексеем Ильичом, живым, настоящим. Это, после лекций по интернету или интервью по ТВ несколько неожидано всё же. А во-вторых нам досталось ещё по книжке А.И. Осипова " Из времени в вечность". Бесплатно.
Спасибо. В конце встречи было несколько вопросов, естественно об электронных картах, о том - нормально ли собирать во время службы денег на церковь, об исповеди грехов и ещё несколько. О картах, А.И. сказал, что таково развитие науки и этот вопрос такой же как был в начале века, когда интересовались, а можно ли пользоваться электричеством. "Никуда, не денетесь,- говорит: - будет так, что только по карточку будут платить, как во многих странах Европы, где практически нет бумажных денег." По поводу сбора денег Осипов сказал что в Академии и в лаве такого сейчас нет, и он считает это неправильным потому что Христос говорил: - "написано, — дом Мой домом молитвы наречется;"

Ну вот ещё пара картинок из книги, кстати текстовой блок сделан на мелованной бумаге, так что цветные иллюстрации смотрятся очень хорошо, их много. Мне понравилось. Ещё прикреплён на форзаце диск.

[Руслан Остров]

Спасибо Вам, дорогая Лидия за этот материал.
Я лично профессора Осипова очень люблю, он мне очень симпатичен.
Данное видео разместил совсем не для того чтобы как то выразить своё отношение, но чтобы этим примером показать, что и мне самому интересно в современной богословской полемике.


Профессор Осипов А.И. разумный, очень образованный человек, мыслитель.
Не всё сразу можно понять и принять из того, что он говорит.
При всём колоссальном разрыве с его знаниями не со всем, что он говорит и не всегда легко согласиться, но он умеет не только приводить научные аргументы, он умеет быть и блестящим оратором

[Руслан Остров]

Однако вот, что пишет по этому поводу Валерий Духанин,
преподаватель Николо-Угрешской Духовной Семинарии, кандидат богословия :

ПРОТИВОРЕЧАТ ЛИ ВЕЧНЫЕ МУКИ БОЖИЕЙ ЛЮБВИ,
ИЛИ СОБЛАЗНЫ ОРИГЕНИЗМА В НАШИ ДНИ
"""Ад в концепции Оригена превращается в исправительное учреждение наподобие католического чистилища. Прошедшие это чистилище безусловно спасаются, а попадают в него все, кто не сподобился Рая. То есть сама идея вечности адских мук снимается в принципе. Есть лишь этапы бытия человека разной продолжительности и разного духовно-нравственного содержания, неуклонно ведущие его к вечным благам. Стремишься ли ты вверх или катишься вниз, все равно когда-нибудь будешь принят на Небо. Вследствие своего пребывания в аду люди становятся святыми – благой Бог посредством огненного наказания истребляет грехи и тем самым одерживает победу над злом в душе человека...........

В наши дни эсхатологический оригенизм проявляется в той же самой идее – загробные муки конечны. В подобных представлениях эсхатология сводится к двум этапам посмертного бытия – на первом этапе душа получает воздаяние по собственным заслугам, соответственно одни идут в Рай, другие – в ад; на втором этапе, с наступлением после Второго пришествия Христа благодатного вечного Царства, грешники, прошедшие гееннское очищение, изымаются из адского огня, и таким образом будет Бог всё во всем (1 Кор. 15: 28).

Надо сказать, что в идее апокатастасиса (всеобщего восстановления) есть свое рациональное зерно. Как мы знаем, начало мира – в благости Божией, и завершиться бытие мира должно также Божественной благостью – окончательной победой над злом, вечным торжеством Царства Божия. Ведь для благого и всемогущего Бога не бывает неизлечимых болезней, почему сотворенный мир должен вступать в вечность ущербным? Исходя из благости Божией, сторонники апокатастасиса делают скоропалительный вывод – всё должно стать таким же благим, каким оно было когда-то. Но все дело в том, что благость Божия не есть циничное уравнивание добра и зла, благость Господа не отменяет нашу ответственность за личный жизненный выбор, благость Создателя не перемалывает личное свободное самоопределение Его создания – человека.

Вечное спасение есть та духовная точка, в которой встречаются и пересекаются два взаимонаправленных вектора – Божие милосердие к человеку и человеческое усердие в стремлении к Богу. Одних только сил человеческих недостаточно, потому что никто из людей сам собой не взойдет на Небо, но и Божие милосердие само по себе не спасет человека, если он не будет стремиться к этому...........

В системе Оригена имеется много логических неувязок, непродуманности, на что указывали многие исследователи (допустим, безусловное очищение всякого грешника не гарантирует его дальнейшей добровольной праведности, и Ориген так и считал, что очищенные души затем вновь будут падать и вновь посылаться в тела, опять возникнет такой же мир и всё пойдет заново – смысл тварного мира теряется в круговращениях вокруг падений разумных существ). Но здесь важно понять, что дело совсем не в отсутствии системной логичности. Ведь если подходить только с точки зрения «рацио», придраться можно и к системе православной догматики. Однако вспомним, что святые отцы и великие христианские богословы, чьи мысли наполняют систему православной догматики, основывались не только на человеческой логике и продуманности богословской системы с позиции земных наук, а прежде всего на Божественном Откровении. И там мы совершенно определенно читаем:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25: 46) – подобно как блаженство праведников будет вечным, так же вечными будут и муки нераскаянных грешников.

Лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает, и огонь не угасает (Мк. 9: 43-44) – вечность понимается как бесконечность, непрекращаемость.

Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели (2 Фес. 1: 8, 9) – они подвергнутся не очистительному огню, а вечной погибели.

Таким образом, вечность мук – истина, ясно открытая нам в Новом Завете[/b] (есть множество и других цитат помимо приведенных нами). Даже в Ветхом Завете излагалась та же самая истина, например у пророка Даниила в описании будущего всеобщего Воскресения: И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление (Дан. 12: 2)...........

В отношении апокатастасиса преподобный Иоанн Лествичник ясно писал: «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. Сл. 5: 41). Это значит, что люди, не желающие трудиться над преображением своей души, принимают мысль о будущем непременном прощении как оправдание собственных греховных слабостей. Ум, снабженный лукавой идеей, перестает контролировать чувства, которые льстиво склоняют душу к заманчивому наслаждению. Более того, человек, грешащий без страха о последствиях, лишает себя возможности покаяния. Он теряет благоговение, соответственно, перестает тепло и усердно молиться, ведь ему уже всё равно суждено конечное спасение. Это подобно анестезии, принимаемой для того, чтобы насладиться собственным кровопусканием. Каждый потерянный для спасения день становится очередной ступенькой в ад, по которой пятится сторонник апокатастасиса, наивно всматриваясь в удаляемое от него бескрайнее небо как в гарантированную ему обитель.........

В Православном исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной, составленном в противовес распространявшимся протестантским заблуждениям и принятом как вероучительная книга Православными Восточными Церквами в XVII веке, одним из грехов против Духа Святого называется «чрезмерное и безрассудное упование на благодать Божию» (наряду с такими грехами, как отчаяние в милосердии Божием, противление ясной истине и отвержение православной веры). В Исповедании далее объясняется: «Чрезмерное упование есть излишняя надеянность на милосердие Божие, когда кто-нибудь, продолжая сам грешить, надеется, что Бог не заключит от него благодати Своей, и не накажет его, а таким образом почитает за ничто Божественное правосудие. Те, которые впали в таковое заблуждение, пусть послушают Апостола, который научает их и говорит:
Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведёт тебя к покаянию? Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога (Рим. 2: 4 – 5).

Таковы суть те, которые осмеливаются дерзновенно говорить: «если угодно Богу, спасусь; если не угодно, погибну», а по сему самому вовсе не пекутся об исправлении себя, и, как маловажное, презирают спасение души своей» (Догматические послания православных иерархов XVII-XIX веков о православной вере. Св.-ТСЛ, 1995. С. 122).........

Конечно, участь расставшихся с телом и попавших в темницы ада христиан до Страшного суда еще может меняться – по молитвам Церкви и в связи с милостыней родных и близких с поминанием души почившего. Но речь здесь идет уже не о покаянном делании находящейся в аду души, а только о ходатайстве Церкви, восполняющей недостающее почившему христианину. Изменяется участь человека, имевшего в земной жизни веру во Христа, молившегося, боровшегося с грехом, но не явившего должной высоты добродетелей. Человек же, сказавший при жизни Богу и Церкви однозначное «нет», не явивший и малого внутреннего стремления к Спасителю, не может быть механически избавлен от состояния богоотчуждения.........По завершении земного пути, когда душа переходит из времени в вечность, обнаруживается истинное лицо каждого человека. И если на земле еще возможно скрывать свою подлинную натуру внешней лицемерной завесой добропорядочности или общественной ролью, то в мире духовном каждый обнаруживается тем, кем он является по своей сути. Потому что всё, что мы делаем, говорим или думаем, не исчезает просто так, хотя бы мы уже и не помнили этого, а записывается на сокровенных страницах нашей души, формируя наш подлинный лик, созидая наше истинное внутреннее содержание. Вступая в вечность, душа и обретает то, чего она достойна по своему внутреннему содержанию. На Страшном Суде, как пишется в церковных песнопениях, «книги совестные разгнутся», и станет само собой понятно, что воспринять в вечности способна эта душа. Вот почему преподобный Ефрем Сирин сказал: «Бог не нам, но диаволу и ангелам его назначил мучения, мы же сами великими своими пороками делаем себя наследниками страшных сих мук, и что угрожало лютому змею, то будем добровольно терпеть мы, человеки» (Ефрем Сирин, прп. Творения. Т. 3. М., 1994. С. 810
Господь Бог так устраивает жизненный путь человека, что его совесть часто оказывается перед выбором между добром и злом. Небесный Отец нам подсказывает, что избрание добра принесет благо, а избрание зла – страдание. При этом, Сам Господь не принуждает нашу свободную волю, но часто дает ясное свидетельство нашей душе, что же есть истинное благо, и одновременно Он содействует доброму изволению человека. В конечном итоге, именно самоопределение личности становится решающим в спасении или гибели нашей души. Поэтому и муки людей слишком часто – не наказание свыше, а следствие собственного неразумия, греховных страстей и пороков, которые не могут не мучить, подобно тому, как не может не жечь огонь. Ведь своими грехами душа отторгается от Источника блаженства и счастья – Бога, оттого и страдает.

Да сподобит нас Господь приобщиться Его любви и благам Небесного Царства еще здесь и сейчас, дабы с очищенной душой, с сердцем, верным Спасителю, вступить в вечность, в которой не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1 Кор. 2: 9-10)"""


."""

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ

[Татьяна Сергеевна]

Опять соблазн! Спасён Иуда!
Тем более спасуся я!
Я ж верю в Воскресенья Чудо!
Спасуся я ! Сгорит-земля!

[Руслан Остров]

Да...

На самом деле вопрос этот чрезвычайно любопытен - хоть бы в том ракурсе: понять, а откуда он возник, почему он столь популярен в обществе и интересен, видите, -там в конце видео интеллектуалы одобрительно смеются, - напряжение снято.
(смех, кстати, одно из проявлений борьбы со страхом и тогда - выражение самого страха)

Первое, что мне думается - современный человек трудно может вместить в себя страх Божий, и любовь, и милосердие Господа.
Умы смущаются - как это может быть - чтобы Господь обрекал на вечные муки чад, которых любит ?
Детей, которые с детства хорошо учились в школе, удачно вступили в брак, родили детей, исправно ходят на работу и в церковь, отдают на добрые дела, пребывают в радости и добропорядочности, и не ведают зла - т.к. именно таким до определённого момента был и Иуда Искариот...
Из этого простой вывод - Господь не может обречь своё чадо на муки вечные ибо милосерд и всё обойдётся только "постановкой в угол", где чадо немного помучается "стоя коленями на гречневой крупе" и образумившись бросится из этого "угла", не памятуя обид и признавая справедливость наказания, в объятия милостливого Господа...

Вечность не приемлется в отлучении от Божией любви, вместо неё - относительность временного наказания и очищением от греха огнём мук.

Но в этой относительности тонет всё - каким образом должно исчислять период страданий Иуды за предательство Бога и добровольное самоотлучение от Него ?

- 5 лет ?
-500 лет ???
- 500 000 000 лет ???
Как в том состоянии течёт время ?
Как оно ощущается ?
Как оно фиксируется ?
Есть ли там что то материальное по чём можно было бы сверить часы и отмерить этот срок ?
Есть ли там вообще время ?

Вне бесконечности, а она пребывает в Боге и душа после смерти оказываются там, - все временные рамки относительны, и на самом деле, -совершенно не важно, что и сколько продлится - важно только то, что событие для наблюдателя закончится.
на самом деле не страшны никакие мучения на Земле - если они имеют конец.
Не страшны любые посмертные мучения, если и они имеют конец, и при беспощадности и жестокости этих мучений (если они имеют конец) - можно иметь надежду, уже сейчас, что любое наказание и немилость Господа можно перенести. как можно перенести неприятную порку за детскую шалость...

- вечное блаженство не может быть достаточным - пусть оно продлится хоть триллион лет, но и после триллиона лет это "вечное блаженство" ужасно своим концом и небытием.

Большое поле для размышлений, чтобы понять вопрос, и срок жизни человека - на самом деле живи человек не век, а сто веков, то и данность эта была бы недостаточной и человек, родившись в ней, вздыхал бы горестно Богу: "Господи, век мой короток - всего то сто веков..."
Для понимания этого вопроса неплохо бы поразмыслить - как в человеческом сознании сформировалось такое понятие, как время. Это только при поверхностном взгляде вопрос этот кажется простым и очевидным, а вот если из органов чувств исключить биение сердца, смену дня и ночи и любимую утреннюю передачу вместе с остальными дневными и ночными регулярными событиями ?
Что для вас тогда будет время ?
Относительность "сроков" посмертного очищения - полностью уничтожает смысл рассуждений о Замысле Господа, полностью разрушает контекст Священного Писания, ибо, например, тогда Иуде достаточно было бы просто душевно пострадать после богоотступничества чтобы спастись, что по этой теории и происходит "теоритически"
И тогда, приняв вероятность спасения Иуды Искариота мы принимаем и то, что он (Иуда) - уже спасён (вне времени), тогда немного отступив назад мы спросим себя - а зачем же Бог изгнал из Рая Адама и Еву ?
- если они априори спасены ?
-зачем человечество взращивает волчцы и пропитание в поте лица ? (если оно спасено ?)

Весь смысл богопознания - в наказании, исправлении и прощении ? - ну уж простите, кто мыслит столь пенитенциарно, но даже таким вселенским шуткам есть пределы ...
В этом есть смысл, -человек - существо тварное и плотское, настолько насколько и духовное, всё же не ощущает удаление Господа в большинстве случаев не ощутив телесный дискомфорт и уменьшения любимых ему радостей - утоления потребности в тепле, пище, близости тех, кто ему доставляет удовольствие - больше это связано уже и с проявлениями утоления гордыни - комфортное тепло (престижная одежда и жильё), престижная пища, избранные по тем же параметрам любимые, друзья, партнёры, собеседники, общество - соответсвующие статусу...
И только редкие люди, может даже - редчайшие, ощущают удаление Господа вне связи с материальными потребностями, а только - как богооставленность душевную, которая гонит их к Богу вне зависимости от того в каких они условиязх находятся - в нищете, богатстве или их градациях...
Вполне, поэтому - Бог любящий человека не имеет больше средств к влиянию на него в этом мире, как только, произвольно предоставив ему свободу, дать ему понять, что всякое отклонение от путей Господних - путь ведущий не только к погибели духовной механически, но и плотской - здесь - На Земле - для плотских...


Самый интересный вопрос - зная, что спасён Иуда, считающийся самым отъявленным примером греха и богопредательства, - каков смысл в собственном "правильном пути" - если независимо от совершённых грехов получит кто "десятку", кто "пятнашку", кто "25 лет каторжных работ" а после - на свободу "с чистой совестью"..,

Многомилостлив Господь и готов на самое кроткое прощение и не каждому человеку понятное:
" Книга пропока Иеремии 3
1 Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь."
Тем не менее даже такое всепрощение не приносит должного плода:
Книга пророка Иеремии 3
13 Признай только вину твою: ибо ты отступила от Господа Бога твоего и распутствовала с чужими под всяким ветвистым деревом, а гласа Моего вы не слушали, говорит Господь.
14 Возвратитесь, дети-отступники, говорит Господь, потому что Я сочетался с вами, и возьму вас по одному из города, по два из племени, и приведу вас на Сион.
15 И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием"
Т.к. ведает Бог, что "по одному" (!) только праведнику из целого города можно будет спастись и по "два из племени" ...

При чём же здесь "жестокость", если остальные, погибшие сами виновны в том, что останутся вне Бога ?
И пусть эти рассеяные не понимают, как могут после смерти остаться без привычного комфорта, без утоления привычных потребностей избалованной души, пусть лепечут, что "Ветхий Завет устарел, а нам нужен "новый ветхий завет" - ничего не меняет этот самообман - ведь сказал Иисус Христос :
"“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17)."

Но Ветхий Завет, его строгость и бескомпромиссность не дают покоя новой "гуманной", либерально настроенной части верующих христиан...

...не стоит ли вспомнить, что даже у людей есть такая мера - "пожизненное" - которое не даёт уже никаких шансов получить что то из радостей свободы и воли, а только - смерть и мрак и ... Суд Божий.., и там.., помучившись хоть по какой "таксе" , например за убийство и ненависть к чужой жизни, за страшные мучения этой чужой жизни доставленные, - "чикатило" по прошествии "500 000 лет" выходит "перекованный", такой - угодный Господу и получает вечное блаженство...
Но если этот самый "маньяк, садист, убийца и насильник" "исправится" за "500 000" условных, вневременных лет, то почему он не может исправиться за "250 000" вневременных лет ?
А за "50 лет" ?.. А сразу ?

Что есть мера в этих муках, которые не могут быть относительны и сравнимы - для кого с зубной болью, а для кого с ожогом 100% кожи, а могут быть только бесконечно ужасны и болезненны вне всяких пределов, ибо и тогда - боль, которая имеет свои границы перестаёт быть болью и к ней, простите, можно привыкнуть.
Иначе и быть не может - т.к. и блаженство спасённых, ограниченное какими то рамками, - перестаёт быть блаженством.


Как то знаете теряет это всё серьёзность, когда осознаёшь "такой" Божественный план Спасения души человеческой... - затонул корабль и все кто его покинули оказались в воде, здесь вот сразу вынули из воды тех, кто лучше всех вёл себя на корабле (улыбка) - в тёплые шлюпки, а потом на борт прекрасного лайнера, а вот тех, кто курил на корабле - спасли чуть попозже, пока они в холодной воде, захлёбываясь не ощутили всеми фибрами души, что курить - нехорошо (улыбка), а потом стали вынимать из моря горьких пьяниц, блудников с блудницами, пока они окончательно не окоченев не покаялись в том, что так аморально себя вели (улыбка), а потом всех прочих по тяжести, ну а тех - самых, самых "иуд", ведьм, убийц, растлителей, богоотступников, проклинателей... не стали спасать, ибо и они особо того не хотели, а хотели утопнуть, но... нельзя было утопнуть и воды моря того( в котором утопнуть нельзя) носили их носили по волнам, пока и они от скуки не покаялись (улыбка) и не возопили: "эй, на корабле, берите нас на борт, надоело плавать тут !" и посмотрели на корабле и взяли их на борт тоже, всех до последнего, и было всем счастье... - такая вот теория всеобщего прощения и спасения...
но и при всей этой иронии, конечно, без шуток понимаешь, что барахтаясь в холодных волнах очень хочешь попасть на этот тёплый лайнер...
а вот барахтаться там и видеть, что корабль этот недосягаем, и илюминаторы его скрывают радостный покой спасённых... - это действительно ужасно, и "скрежет зубов" это совсем не метафора..,
Метафора в этой иронии - расказы о том, что Рай для православных это лавки заваленные сладкими пирожками во фруктовом саду..,
Как и расказы о том, что ад - место, где стоят котлы со смолою кипящею...
Но если есть выбор - то лучше конечно хоть в таком саду лучше - чем в котле.

Детскость и буквальность понятий о таких категориях тоже требует внимания, однако, как было в "эпоху до исторического материализма" объяснять людям, что есть Рай и ад ?..

Если окончательное Спасение души человеческой происходит не на Земле, а в "чистилище" то... - зачем это всё ?

И тогда мы приходим ещё к более ужасному выводу - тщетность наших усилий здесь, - в этой жизни, тщетность борьбы с отчаянием и безысходностью ужасного человеческого мира и... выводы из этого весьма печальные - для отчаявшихся.

И увы.., если рассматривать теорию всеобщего спасения как "общественное религиозное болеутоляющее, религиозный наркотик, антидепрессант" соответствующий современным показаниям - то может очень быть, но это ещё более печально и рационально...
Религия сытых и самодовольных "бюргеров", но это совсем не наша вера, - не православие, пусть кто то его и хочет видеть таким ибо оно тогда комфортно укладывается в размеренную и довольную модель жизни.

А ведь плакать надо не об Иуде...

О Христе надо плакать.

- вот, что несёт в себе совершенно невинная, на первый взгляд, теория о всеобщем спасении.
-кратенько.

Прошу простить за некоторую сумбурность изложения, это всё же пост на форуме, а не статья

[Татьяна Сергеевна]

Предлагаю не мудрствовать не по летам (духовным) грешным нам! За этим, обнажённым в наше лукавое время вопросом спасения по своему усмотрению, начались недоумения и новые вопросы с разделением во мнениях: кто, как, когда, зачем - спасётся? Что это даёт вам? Показать, что вы добрые, а другие - злые? Нам ДАНО одно , и для ВСЕХ : НАДЕЖДА на СПАСЕНИЕ себя и ближнего! Или полная уверенность уже ?? Кто берёт на себя опасную уверенность в своём неочищенном уме? Вы, Руслан, или Лидия, или Елена, или я, или Иван, или кто тут ещё другой? Спасение мира - Тайна Божия! И кто способствует разложению и искажению Слова Христова на составляющие, вдруг в 21 веке вывести СВОЁ учение (подобрав по этому вопросу свв. отцов) в духе протестантского еретического учения, то будь он сто раз профессор, сидит на горячей сковороде, к которой он так легкомысленно относится!

ОТКРОВЕНИЕ святого Апостола Христова Иоанна Богослова.
ГЛ.22.

⁶И сказал мне: сии слова верны и истинны; и
Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим
то, чему надлежит быть вскоре.
⁷Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

⁸Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
⁹но он сказал мне: смотри, не делай сего;
ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова
книги сей; Богу поклонись.

¹⁰И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.

¹¹Неправедный пусть
еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит
правду еще, и святый да освящается еще.

¹²Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

¹³Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.

¹⁴Блаженны те,которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

¹⁵А ВНЕ -псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
¹⁶Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.

¹⁷И Дух и невеста
говорят: прииди! И слышавший да скажет: прииди! Жаждущий пусть приходит,
и желающий пусть берет воду жизни даром.

¹⁸И я также
свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто
приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге
сей;
¹⁹и если кто отнимет что от слов книги
пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом
граде и в том, что написано в книге сей.

²⁰Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

²¹Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

[Руслан Остров]

Спасение мира - Тайна Божия! И кто способствует разложению и искажению Слова Христова на составляющие, вдруг в 21 веке вывести СВОЁ учение (подобрав по этому вопросу свв. отцов) в духе протестантского еретического учения, то будь он сто раз профессор, сидит на горячей сковороде, к которой он так легкомысленно относится!

Татьян Сергеевна, спасибо Вам, всё вы правильно пишите.
У меня только одна просьба - читайте всё что пишется полностью, все посты и слова. если оно того стоит по Вашему, а если не стоит, то и зачем писать, если не знаете о чём говорится ?
Не нужно не вникнув писать - чтобы не было суда и поверхностности.

С Вами я согласен - так и написано в статье например Валерия Духанина об оригенизме. (выше)

Однако есть два момента, которые требуют размышления :

Первый - не судите профессора Осипова - т.к. он в своём ответе приведённом в видеоролике не высказывается прямо о спасении Иуды, а только делает замечание, что мол - "волнует ли Вас, что будет спасён Иуда или нет ? Не даёт спать ? И покоя не даёт ?" - вполне возможно, что это замечание правильное т.к. не о том должно думать православному христианину - таким я вижу его несколько провоцирующий ответ. И поэтому совершенно не имею в виду какую то вину профессора Осипова и как и раньше считаю, что ко многому из его слов нужно прислушаться и найти на них в себе ответы - и спасибо ему, что он к этому понуждает.

Что же касается непосредственно события о котором пишет Лидия - с удовольствием дождусь публикаций и ознакомлюсь с тем о чём говорит профессор Осипов.
Ещё раз - Лидии - огромное спасибо.

Второе - буквальное цитирование и следование Библии, как поступают те же протестанты - бесплодно, "талмудизм" - не приносит духовного роста, а только размышление над Библией, чтение не только её, но и изучение толкований Святых Отцов (что есть огромный труд требующий времени и обмена мнениями), и впоследствии выстраивание своей духовной и материальной жизни в соответсвии со всесторонним её пониманием, если хотите - современным языком - синхронизация с её смыслом - насколько это возможно.

говорить же о том, что кто то "прибавляет", а кто то "убавляет" можно только тогда - когда есть высказывания не соответствующие самой Библии и её толкованиям - Священному Преданию.

Говорить же в контексте Священного Писания и Священного Предания можно и должно - обмениваться мнениями, напоминаниями для общего исправления ошибок, заблуждений и духовного роста - это не есть грех, если это происходит в меру и понуждает других думать - как вот и Вас , например

Особенно это важно даже в такое время, как Великий Пост и пост, когда надобно подумать не только о житейском, но и о духовном.

Спасибо вам Татьяна Сергеевна, что поддержали

[Руслан Остров]

.

[Лидия]

Да, вообщем Осипов и говорит что : "Спасение мира - Тайна Божия". МЫ не знаем кто спасётся. Единственно, что точно не стоит делать, так это думать, что кто крещён, тот сразу и спасён. Ну это и так здесь все знают.

[Руслан Остров]

Да, вообщем Осипов и говорит что : "Спасение мира - Тайна Божия". МЫ не знаем кто спасётся. Единственно, что точно не стоит делать, так это думать, что кто крещён, тот сразу и спасён. Ну это и так здесь все знают.

А я думал, что Господь Бог Иисус Христос, Его Апостолы, Отцы Церкви достаточно ясно высказались о том, что нужно человеку и человекам чтобы спастись. и не погибнуть.
В чём есть Тайна ?

Я не читал в Евангелии о "тайне спасения" - где упоминается об этой "тайне" - в словах Иисуса Христа, в словах Апостолов, Отцов Церкви - в каком контексте ?

Очень было бы интересно восполнить пробел.

[Татьяна Сергеевна]

Тайна разве не в том для нас, что мы верим Христу и в Христа, В Его Слова В Евангелии, и Апостолы говорят об "уповании"! Они не отходили от Него и всегда общались с Ним, и ждали своего соединения с Ним при переходе своём! Они стали чистыми и не могли грешить, И ЖИЛИ только ДЛЯ Него и для того дела в Церкви, которое Он им определил. А мы уверены, что готовы ? Мы - чисты? Лично для меня моё спасение - всё ещё вопрос и тайна, ибо я не знаю -угодна ли моя жизнь, моя вера, мои дела и мысли Богу.... Страх и трепет не лишает меня надежды, но не даёт уверенности в своей святости. Увы мне....

[Татьяна Сергеевна]

Да, вообщем Осипов и говорит что : "Спасение мира - Тайна Божия". МЫ не знаем кто спасётся. Единственно, что точно не стоит делать, так это думать, что кто крещён, тот сразу и спасён. Ну это и так здесь все знают.

Но и безплодным крещение не может быть.

Вчера молились ибо мне,
сегодня я , придя в себя,
прошу у Бога ... о тебе!

[Татьяна Сергеевна]

Да. Нас подкузьмили, глупцов , соблазняли,
нас пойлом свобод от Христа отрывали,
и мы отрывались, с обрыва летели,
и вам в том полёте хвалебное пели...

Но! снился мне сон : в тесноте полумрака
склонилась в поклоне фигура монаха,
всем сердцем пред Богом склонилась в поклоне,
и слышал я боль сострадания в стоне..

о тех кого вы ободрали до нитки,
легко соблазняли, расплывшись в улыбке,
о тех , кто о чести почти позабыли,
о тех, как вам думалось, вы погубили.

[Руслан Остров]

о тех, как вам думалось, вы погубили.

Очень правдиво, только думаю, что "вы" надо заменить на "они", а то это как бы обращение к каждому читающему

[Татьяна Сергеевна]

Да. Нас подкузьмили, глупцов , соблазняли,
нас пойлом свобод от Христа отрывали,
и мы отрывались, с обрыва летели,
и им в том полёте хвалебное пели...

Но! снился мне сон : в тесноте полумрака
склонилась в поклоне фигура монаха,
всем сердцем пред Богом склонилась в поклоне,
и слышал я боль сострадания в стоне..

о тех кого так ободрали до нитки,
легко соблазняли, расплывшись в улыбке,
о тех , кто о чести почти позабыли,
о тех, как им думалось, что погубили.

[Руслан Остров]

К теме о всеобщем спасении и посмертном бытии - интересное продолжение разговора в журнале НЕСКУЧНЫЙ САД ССЫЛКА НАЖАТЬ


Статья :"ЧТО ТАКОЕ АД"

[Руслан Остров]

ИСТОЧНИК АПОКРИСИСЪ

Люлька Александр вячеславович в ФБ

Я по прежнему стараюсь подчеркнуть, что данные материалы - дискуссионные - поэтому давайте о них размышлять без волнения, раздражения и осуждения.
Конечно профессор Осипов вызывает множество вопросов, но при этом не стоит забывать, что он по прежнему - профессор богословия МДА и православный христианин.

[Комаръ]

__________________ зашевелились. То книги Осипова жгут то доносы на уважаемого профессора строчат.

Подчёкнутое удалено администрацией.

[Руслан Остров]

................................. зашевелились. То книги Осипова жгут то доносы на уважаемого профессора строчат.

Комар, я же просил - не обсуждать это на личностном плане - если Вы считаете, что автор письма ошибается или ошибается профессор Осипов то пишите по существу - без оскорблений.
Ваш выпад в сторону порядочного человека удаляю.

У нас тут разговор о богословии, а не о сионистах и русских националистах  ))

[Руслан Остров]

Егор, я прошу прощения - я совершенно случайно стёр Ваш пост


Извините, дублирую:

Его Святейшеству Кириллу

Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси

Ваше Святейшество!

Среди церковного народа широко распространяются книги и записи лекций профессора Московской Духовной Академии Алексея Ильича Осипова. Безусловно, Алексей Ильич многое сделал для популяризации Православия, но, к сожалению, ряд озвученных им идей вызывают смущение у многих православных христиан, из-за чего усиливаются споры. В первую очередь по следующим пунктам:

 

1. Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) гееннских мук.
   
2. В некоторых лекциях Осипов А.И. прямо утверждает о восприятии Христом первородного греха, учит, что Господом первородительская греховность была воспринята и уврачёвана «в Самом Себе» путём постепенного исправления.
   
3. Осипов А.И. объявляет догмат Искупления заимствованием из римокатолицизма, якобы чуждым Православной догматике и учению отцов.
   
4. Говоря о Таинстве Евхаристии профессор Осипов А.И. учит, что в Таинстве происходит не подлинное пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя, а «воипостазирование» («по-халкидонски») хлеба и вина в Ипостась Бога Слова, то есть верующие причащаются не истинными Телом и Кровью, но собственно хлебом и вином.
   
5. Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.
   

(Покаждому пункту в Приложении сказано подробно)

Есть православные христиане, в том числе и клирики, которые впитали эти представления и уже сами продвигают их и развивают. Такая ситуация провоцирует все большую напряженность в Церкви между сторонниками учения А.И. Осипова и другими православными христианами. Нам представляется, что это может угрожать дестабилизацией положения в нашей Церкви.

Нижайше просим дать разъяснение о том, являются ли перечисленные пункты точным изложением Православной веры и должен ли так веровать православный христианин, или же они не являются учением Церкви. Искренне верим, что Ваше Первосвятительское слово может положить конец смущениям и разногласиям среди людей, искренне желающих узнавать незамутненное слово Истины Христовой.

Вашего Святейшества смиренные послушники

Опись вложения:

1. Письмо – 1 лист;
   
   
2. Приложение - 9 листов + CD
   
   
3. Подписи - 3 листа.
   

Люлька Александр Вячеславович  

[Руслан Остров]

СТРАНИЦА АНДРЕЯ ДЕСНИЦКОГО В ФБ

Ну что ?
Группа православных либерального (как принято говорить) толка уже осудила подписантов письма в весьма резких выражениях.
Вот некоторые из высказаваний :

Константин Карманов А профессор Осипов то - умница. По моему опыту как раз эти 5 пунктов и есть главное препятствие к принятию православия для интеллигентных и мыслящих людей. Лично монгократно слышал :
- Ну не могу я поверить, что кагор это кровь, а просфора - тело Христово.


Виктор Судариков Тут дело именно в форме - публичный донос с лицемерным "вопросом" в конце.




Андрей Десницкий

Хунвейбин.



Вот так...

Посмотрим, что буде дале....


Хотя развивается всё по законам жанра.

[Егорка]

Руслан, вообщето я сам стер свой пост))) Ибо сначала вбросил, а потом посмотрет что дублирую.

А по поводу А.И Осипова - выскажу свое мнение, вернее свой опыт. Не по всем пунктам, а по поводу крещения.
Я крестился три года назад, ну вернее говоря крестили меня в детстве, но крестил мирской человек, сами помните времена те. На лекциях в Троицко Сергиевой Лавре, обясняли нам, что мирской человек не может полностью совершить таинство крещения, ибо он не имеет право читать определенные молитвы, их может читать лишь священник. Т.е. крещение совершенно, но скажем так не полностью. Не хочу вдаваться в подробности. Так вот и по благословению архимандрида Платона, надо мною, было совершено таинство Крещение в полном объеме так сказать, но уже в нашей приходской церкви. 
А теперь к Осипову. Говоря о Крещении, он утверждает, что человек ОСОЗНАННО, должен отречся от сатаны, а это он может только в сознательном состоянии, то есть в определенном возрасте, и еще он описывает чуть ли не мистические чувства которые его охватывают при совершении таинства, вот здесь вообще не понятка. Так вот, само отречение, происходит не только словами, а прежде всего делом, своими деяниями, внутренними и внешними. И разве вопрос в том, в каком возрасте человек крестился, (ибо само по себе крещение не спасает), а в том что благодать Святого Духа начинает изливаться через человека, и способствывать его соединению со Христом, происходит установление духовной связи между человеком и Христом, если так можно сказать. А вот само устремление человека, способствует усилению или ослаблению этой связи. И возрат здесь не играет роли.  ( и примеры, когда процент новорожденных младенцев находящихся в критическом состоянии, но которых крестили прямо в родильном отделении, выживаеющих при этом, в отличае от не крещенных говорит сам за себя, хотя официальной статистики нет).
Так вот когда надо мною совершалось таинство крещения, а я был уже целовек вооцерковленный, - да не испытывал я не чего такого необычнаго, при этом таинстве, хотя и говорил осознанно об отрицании, и стоял с трепетом. Такое ощущение, как будто Алексей Ильич сам крестился , и причем несколько раз ))), и каждый раз при этом что то испытывал, и отрицался от сатаны, твердо и уверенно. Я считаю что здесь уже его мудрование. 
Но это мое мнение, и мнение моих сокурсников, и некоторых монахов лавры (за всех не ручаюсь) И полемика об этом идет уже не один год. И совет лавры отлучал Осипова от Причастия, и патриарх Кирилл отменял это отлучение. Вот это было. Частное мниние имеет каждый, а что истина, ну это только у Господа. 
Вот так как то, мое мнение.

[Руслан Остров]

Размышляю...
ФБ начинает наполняться страстями по профессору Осипову...
Сейчас наверняка подключится правмир, я бы был удивлён, если он так или иначе не подключится...
"Сера и пепел" посыпется на тех, кто посмел и посмеет подвергнуть критике некоторые фрагменты из трудов "выдающегося советского и российского учёного-богослова" - так и написано...
Сейчас, как никогда ранее почувствовалась эта разделительная линия между светским восприятием православия и церковным.

По большому счёту всё происходящее напоминает огромную семинарию, где есть свои двоечники, троечники, хорошисты и отличники, где есть хулиганы и примерные ученики - в данной ситуации "хулиганы", как и в обычном, прозаическом учебном заведении с удовольствием начали травлю старательных "выскочек", которые этим письмом, как протянутой вверх рукой хотят "наябедничать" (с точки зрения "хулиганов"), а с точки зрения старательных "отличников" - они просто хотят задать вопрос и привести окружающий их мир в соответствии с тем чему их учили...
Учили их, что всё в жизни правильно и запятые должны стоять там, где говорит учителя и книги...
Но вот, встал один и говорит, что запятые должны стоять в другом месте - вот такое у него сложилось мнение после длительных размышлений и советов с друзьями и некоторыми учителями...
Потому что и книги он читал немного другие и читал по другому...
А обратил-бы кто внимание на этого блестящего человека не выскажи он такие смелые, даже крамольные мысли ? А собрались бы вокруг последователи и почитатели не будь он таковым ?
А ведь рядом много-много таких-же как он - учеников, но все они - старательны, все они этим... неинтересны.

Посему и выгоняли его из лектория, но, как пишите Вы Егор, добрый директор школы возвращал его обратно не находя другого выхода...
Ведь смышлён, талантлив, харизматичен - есть в школах такие бунтари, с которыми и директор может переброситься парой добрых слов...


Не трудно представить, что будет в этой семинарии - когда она разделится на две большие половины, которые будут писать по разным грамматическим правилам...

А как теперь писать ежедневные сочинения - по каким правилам ?..

Надеюсь всё не будет так серьёзно

[Руслан Остров]

Это конечно не точка, это запятая, не могу согласиться со всем сказанным, но есть сенс в последних словах о необходимости собрания богословской комиссии, если вопрос столь остр.


"Сегодня каждый поп по своему говорит и попробуй ему скажи, что он не прав" 
О.Максим Каскун 

 )), да, правильно говорит  ))

[Комаръ]

Комар, я же просил - не обсуждать это на личностном плане - если Вы считаете, что автор письма ошибается или ошибается профессор Осипов то пишите по существу - без оскорблений.
Ваш выпад в сторону порядочного человека удаляю.

У нас тут разговор о богословии, а не о сионистах и русских националистах  ))

Надо ещё разобраться кто порядочнее,  воинствующий еретик латинствующий, который желает соединения РПЦ с католиками, или православный богослов- последний солдат в мире фальша и вранья.



По вопросу Евхаристии:


 Святитель Игнатий Брянчанинов. http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=876 
Хлеб наш насущный даждъ нам днесь. Не о пище гибнущей говорится здесь! не пецытеся убо, глаголюще, что ямы или что пием, или чим одеждемся [21]; говорится о пище, подающей жизнь вечную и вечно пребывающей, о пище новой, которую даровал человекам вочеловечившийся Сын Божий, о хлебе жизни, снисшедшем с неба, о хлебе Божием, способном насытить и преподать вечную жизнь всему миру [22]. Слово насущный означает, что этот хлеб по качеству своему превыше всего существующего [23]. Величие его и святость бесконечны, непостижимы; освящение, достоинство, доставляемые вкушением его, необъятны, необъяснимы. Хлеб, подаваемый Сыном Божиим, есть всесвятая плоть Его, которую Он дал за живот мира [24]. К чудной пище присоединено столько же чудное питие. Плоть Богочеловека дана в пищу верующим, кровь Его — в напиток. Богочеловек не отличался ничем от прочих человеков, будучи совершенным человеком; но был Он вместе и совершенным Богом: по наружности все видели и осязали в Нем человека, по действиям познавали Бога. Подобно этому благоволил Он, чтоб всесвятое тело Его и всесвятая кровь Его были прикрыты веществом хлеба и вина: и видятся, и вкушаются хлеб и вино, но приемлется и снедается в них Тело и Кровь Господа. Нет слов, нет средств, чтоб изобразить состояние, в которое возводятся причастники тела и крови Богочеловека. Богочеловек изобразил это состояние так: Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [25]. Изображенное и объясненное этими словами состояние пребывает непостижимым и необъяснимым: этими словами изображается недосягаемая для ума человеческого высота состояния. Ведома она единому Богу: никтоже весть, кто есть Сын, токмо Отец [26], и соединившийся с Сыном воедино, непостижим вполне ни для ближних, ни для себя; удовлетворительно постижим для одного Бога.


ЗЫ.  латинянам и жидовствующим надо знать-  Божество (Сущность Бога) невещественно.