Re: Состоялась лекция А. И. Осипова 28 апреля 2013

[Руслан Остров]

Комар, я же просил - не обсуждать это на личностном плане - если Вы считаете, что автор письма ошибается или ошибается профессор Осипов то пишите по существу - без оскорблений.
Ваш выпад в сторону порядочного человека удаляю.

У нас тут разговор о богословии, а не о сионистах и русских националистах  ))

 Подобно этому благоволил Он, чтоб всесвятое тело Его и всесвятая кровь Его были прикрыты веществом хлеба и вина: и видятся, и вкушаются хлеб и вино, но приемлется и снедается в них Тело и Кровь Господа.

Говоря о Таинстве Евхаристии профессор Осипов А.И. учит, что в Таинстве происходит не подлинное пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя, а «воипостазирование» («по-халкидонски») хлеба и вина в Ипостась Бога Слова, то есть верующие причащаются не истинными Телом и Кровью, но собственно хлебом и вином.

Разницу чувствуете ?

[Комаръ]

Святитель Григорий Нисский 
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=dogmatykreats

Хлеб, опять, - пока есть обыкновенный хлеб, но, когда над ним будет священнодействовано таинство, называется и бывает телом Христовым.






Преподобный Антоний Великий 
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=l867b344

Таким образом, причащаясь Хлеба и Вина, верные видят умными очами, как в них пребывает Бог. "Ибо слово Божие живо и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, судит помышления и ум, как говорит сам Павел: "Не на двоих же я раскололся, один из которых пригвожден, а другой растлевается". Бог не истощится, принимаемый всеми по воздуху [в Причастии], и пребывает Тот же неизменный, что запечатлевает Павел, и строго являет, что примут муки с неверными те, кто по имени христиане, а на деле лукавы и безумны и ленятся о своем спасении.

[Руслан Остров]

Все эти слова и Св.Григория Нисского и Прп.Антония Великого - всё это используется в полемике оппонентами.


Но хочу обратить Ваше внимание, что сами слова - оторванные от учения ничего не значат, как не значит ничего символ "игрек" вне того уравнения в котором он находится.
Сами отцы были людьми, а людям свойственно ошибаться в частностях - признавая основное.
То, что никто из этих отцов не учил, что Таинство Причастия это завтрак, а не Тело и Кровь Христово - бесспорно.

сами же слова Свт.Григория Нисского - """но, когда над ним будет священнодействовано таинство, называется и бывает телом Христовым""". - говорят об этом.

[Комаръ]

Преподобный Максим Грек.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mgrdg#mgrk127

"XXV. Ответ Николаю латинянину
 Также веруем, что хлеб этот есть самое Тело Господа нашего Иисуса Христа,—тело, имеющее душу и ум, а не бездушное, как опресноки" 

Если бы другие высказывания Максима Грека были бы не в этом же смысле, то этого высказывания не было бы.

Преподобный Иоанн Дамаскин. http://www.vehi.net/damaskin/04.html
"Хлеб и вино суть не образ тела и крови Христовой (да не будет!), но само обожествленное тело Господа"

Опять таки, именно хлеб и вино, именно они "суть" ("суть - множественное число глагола "есть").
Если бы другие высказывания Иоанна Дамаскина были бы в другом смысле, то этого высказывания не было бы.

Цитата:
"Угль (пылающий) видел Исайя; но угль — не простое дерево, а соединенное с огнем, так и хлеб общения не простой хлеб, но соединенный с Божеством; тело же, соединенное с Божеством есть не одно естество; но одно — естество тела, другое — естество соединенного с ним Божества; так что то и другое вместе не одно естество, но два"

И здесь говорится то же : http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Palama/homilia=58
Святитель Григорий Палама.
"Сей Хлеб является как бы некоей завесой скрытого внутри Божества" 

"Он, посредством Сего Хлеба, даровал нам соединение с Ним"

Если бы другие высказывания Григория Паламы были бы не в этом же смысле, то этих высказываний не было бы.
Да вот и Сам Спаситель сказал: 
«Хлеб, егоже Аз дам вам, Плоть Моя есть, юже Аз дам за живот мира» (Ин.6:51);



Святой Праведный Иоанн Кронштадтский. http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
"В этих - хлебе и вине воплощается Сын Божий ... воплощается тем самым телом,"

Если бы другие высказывания Иоанна Кронштадтского были бы в ином смысле, то этого высказывания не было бы. 

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
223.Что удивительного, что хлеб и вино бывают Телом и Кровью Христовою и в них Христос почивает, как душа в теле? Что удивительного, когда и диавол гнездится в ничтожном зародыше (в сердце) младенца, вместе с возрастанием тела усиливается, так что потом является на свет младенец с сокрытым и гнездящимся в сердце его диаволом? О, какая бесконечная благость и премудрость Господа открывается в даровании нам пречистых Таин Тела и Крови Его, в том, что они принимаются христианином в самое сердце! Заметьте, в сердце, - туда, где гнездится диавол, имущий державу греха и смерти [Евр. 2, 14] - в совершенное противоядие ему, в дарование нам святости и жизни и в прогнание греха и смерти! Как несомненно, что в сердце нашем гнездится часто диавол и всякий грех, - так несомненно же, что в сердца наши вселяется Христос Жизнодавец, святыня наша. Болий есть Господь наш диавола, если же диавол живет и действует в наших сердцах чрез разные привязанности наши к предметам земным, то как не входить в сердце наше Христу, чрез веру и покаяние, когда оно и создано Им быть храмом Божиим, - как не входить в сердца наши Христу, именно в плоти и крови Своей, в соответствие нашей духовности и вместе плотяности? Еще: если диавол может давать дух и слово иконе звериной [Апок. 13, 15],
то как Христос не может вселиться в хлеб и вино и не претворить их, не усвоить их совершенно Себе, как плоть и кровь?

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
для Тебя, Господи, все возможно; Ты творишь плоть людям, животным, рыбам, птицам, гадам - всей твари; для Себя ли Ты, везде Сый и вся исполняяй, не сотворишь плоти? Какой ваятель, делая изваяния для других, не в состоянии сделать его для себя? Мало того, Ты превращаешь мертвое вещество в живое существо, например посох Моисея в змея, и нет ничего для Тебя невозможного. Себе ли Ты не сотворишь плоти из хлеба и вина, которые так близки к нашей плоти, будучи употребляемы в пищу и питие и превращаемы в нашу плоть и кровь? Ты не даешь вере нашей искуситься паче, еже может она понести [1 Кор. 10, 1], не пресуществляешь Ты глыбы земной в пречистое Тело и Кровь Свою, а белый, мягкий, чистый, приятный на вкус хлеб; не воду сотворяешь Кровию Своею, но подходящее к цвету крови вино (которое называется кровию гроздовою в Св. Писании [Сирах. 50, 17]), приятное на вкус и веселящее сердце человека; Ты знаешь немощь нашу, слабость нашей веры и потому благоизволил употребить для таинства Своего Тела и Крови самые подходящие к ним вещества. Будем же твердо верить, что под видом хлеба и вина мы причащаемся истинного Тела и истинной Крови Христовой, что в таинстве причащения Господь пребудет с нами во вся дни до скончания века [Мф. 28, 20].

[Комаръ]

Осипов опровергает католическую трактовку Евхристии, а вовсе не то, что навязывают ему еретики типа Асмуса и Карелина. Ну и отец Даниил Сысоев на это повелся.
Известные нападки Асмуса, Карелина и примкнувшего к ним отца Даниила Сысоева на слова Осипова про Евхаристию, показывают, что они придерживаются изобретения Фомы Аквинского, принятого католиками в качестве догмата.
Это четко показали сам Осипов, а также профессор Зайцев и ряд других богословов.

[Комаръ]

Профессор А.И.Осипов http://ruskline.ru/news_rl/2010/8/06/aleksej_osipov_moe_otnoshenie_k_ekumenizmu_otricatelnoe/

«Не буду сейчас называть имен, но один из православных иерархов уже заявил, что наступило время предпринять решительные шаги для достижения полного единства с католичеством, и этого ожидают обе наши Церкви. Не хочется мне называть его имя – пока не время. И если такие слова действительно были, хотя сомнений в этом мало, но это странно, это ужасно совершенно – это значит, что мы перестанем быть Православной Церковью, католицизм нас поглотит полностью», - выразил уверенность Алексей Осипов.

Митрополит Илларион: http://www.ng.ru/ng_religii/printed/245109

Одновременно со сближением православных Церквей с РКЦ среди верующих обозначаются группы противников экуменизма. Мы наблюдали это на Кипре во время визита Папы Римского и отмечаем эту тенденцию в высказываниях некоторых епископов РПЦ. Как вы считаете, не станут ли протестные голоса в православной среде препятствием для диалога с западными христианами, и вообще, как учитывается мнение консервативной части духовенства и мирян в экуменическом диалоге?

– Да, группы противников межхристианского и межрелигиозного сотрудничества существуют в каждой из поместных Православных Церквей. Чаще всего эти люди не имеют глубокого знакомства как с инославными христианами, так и со спецификой такого рода сотрудничества. Следует признать, что дискурс многих «ревнителей» зачастую носит не богословский, а психологический и даже политический характер, что существенно затрудняет ведение с ними дискуссии, ибо разговор ведется при этом на разных языках.



Тем не менее диалог с противниками межхристианских контактов в нашей Церкви имеет место, их мнение принимается во внимание при составлении соборных документов, при принятии соответствующих решений. Думается, что популярность такого рода «ревнительства» в нашей Церкви будет уменьшаться, так как Россия постепенно занимает свое место в мировом сообществе, к нам приезжают миллионы иностранных гостей, имеется колоссальное (притом постоянно растущее) число смешанных браков с инославными, миллионы наших православных соотечественников живут за границей. Это способствует близкому знакомству наших верующих с неправославными христианами и учит их искать пути взаимодействия.

[Плотников Х.Х.]

Комаръ, давайте не будем передёргивать

Вы приводите одну цитату, подчёркиваете нужное Вам место, а остальное которое составляет суть делаете второстепенным

Преподобный Иоанн Дамаскин. http://www.vehi.net/damaskin/04.html
"Хлеб и вино суть не образ тела и крови Христовой (да не будет!), но само обожествленное тело Господа"


Ну так и написано : "но само обожествлённое  тело Господа" !!!

[Комаръ]

Протоирей Назаров: Мы не станем бездоказательно утверждать, что Святейший является «тайным кардиналом». Однако, безусловно, речь идет о явном и нераскаянном «латинофроне» («латиномудрствующем»), как таковых иерархов называли в Византии. Можно сформулировать по пунктам, в чем явлена сущность этого комплекса духовных заблуждений, примеры которых мы приводили в данной статье.
Сознание своей мнимой «непогрешимости», католический «клерикализм», «превышение полномочий», злоупотребление канонической властью, фактическое отрицание православной соборности...
Жесткая ориентация на реальную власть, на «правящие элиты», свойственная католицизму. Римский Папа единолично поставлял не только епископов, но и монархов. Конкордат Ватикан заключает с любым типом власти – монархией, демократией, фашистским диктатором (Муссолини). Нынешний «православный конкордат» в РФ называют «симфонией». Фактически, духовный авторитет Русской Православной Церкви, собранный при предыдущем патриаршестве, ныне конвертируется в «твёрдую валюту» поддержки правящего режима транснациональных олигархов и «компрадорской буржуазии».
 С предыдущим пунктом связано и реальное отрицание уникальной исторической концепции Третьего Рима и гонение на православных монархистов. Каноническая молитва о Помазаннике Божьем подменяется молитвенным прошением «о Президенте страны нашея Российския Владимире, о еже подати ему с небесе, к правлению и правосудию, силу и премудрость, добре страною нашею правити, мир и благоустроение в ней насаждати, врагов же ея и супостат в страх и бегство обращати». Тут уже напрашиваются прямые исторические параллели с предательством иерархии в Феврале 1917 -- молитвенном поминовении «о Богохранимой державе Российской и Благоверном Временном Правительстве ее...» Путин – такой же «временщик», если не хуже, который надеется править «вечно», никакой Земский Собор его не избирал. Цареборчество Святейшего и его ближайшего окружения общеизвестно. Иудеохристианские «богословские симпатии» Святейшества являются органической частью его «латинофронства. 


Все вышеперечисленные пункты связаны с изменением сущностного содержания Предания Церкви, с целью успешного проведения и завершения «экуменистического диалога» с католиками и Западом. Данная тема слишком сложна, посему требует отдельного исследования.





Кто таков "протоиерей Назаров" - ссылочку пожалуйста.
Ваш предыдущий "фикальный слив" в духе Абрамова из музея Рублёва и "Эха Москвы" - звиняйте удалил.


А Сейчас ссылочку на "Назарова" я уже помню, как Вы протаскивали еретика-раскольника таким-же образом
Остров.

[Руслан Остров]

Комар, я же Вас просил - не делать из моего форума "фикальную яму" для слива всякого непотребства ?

Тема у нас о чём ?

Что Вы мне тут в праздничный вечер устроили ?

Как дитя малое

[Руслан Остров]

Не этот ли "Назаров" ?

Настоятель прихода Преподобного Иова Почаевского в Реджио Эмилии, духовник Митрополии Италии и Мальты (Вселенского Патриархата) и клирик Греческого Православного Иерусалимского Патриархата. Приход находится в юрисдикции Высокопреосвященнейшего Геннадия, Митрополита Италии и Мальты и Экзарха Южной Европы, а о. Димитрий остается клириком Иерусалимского Патриархата, гражданином Государства Израиль.

ИСТОЧНИК РУССКАЯ ЛИНИЯ





Где Вы их находите, разрешите спросить ?

[Олег]

То, что у профессора А.И.Осипова много врагов - это понятно. Руслан, а то что в это теме порочат Святейшего Патриарха Кирилла  вижу только я  ?

[Руслан Остров]

Нет, не только Вы.
Поэтому совершенно сумбурные посты удалены.
На остальных же православные верные нашему Патриарху пусть оттачивают свою верность и веру  

[Комаръ]

Как сказал один националист ;  чтобы русский человек самоотверженно строил русское государство, ибо без него русских нет, ему нужна сильная, мощная идея...на мой взгляд это возрождение наших православных традиций!

Конечно радует как Церковь набирает обороты, но полный альянс и взаимопонимание государства с РПЦ настораживает.
  РПЦ имеет мало чего общего в религией и православием...
И народ с каждым годом понимает это все больше и больше.
  Ситуация уж больно сложная. Церковь занимает однозначную позицию когда всё понятно. Вот, к примеру, когда призывала противостоять немецко-фашистским захватчикам. Нынешнее же положение русского народа настолько трудно подвержено пониманию, что его не воспринимает большинство населения. Только сейчас становится доступна информация для восприятия некоторых важнейших аспектов нашей действительности....


ЗЫ. Руслан, можешь конечно и этот пост удалить, так сказать покажи, что ты истина в последней инстанции, а я глупый человек... которого надо тыкать мордочкой в твою "правду"

[Руслан Остров]

А зачем этот пост удалять ? Нормальный пост, нормальные слова.

Почему кто-то считает, что взаимопонимания между РПЦ и государством не должно быть - я, не понимаю

[Комаръ]

А зачем этот пост удалять ? Нормальный пост, нормальные слова.

Почему кто-то считает, что взаимопонимания между РПЦ и государством не должно быть - я, не понимаю

Спасибо, что сохранил мысль на своём форуме. 

А насчёт взаимопонимания не ясно почему оно есть с путинской олигархией ?  
Украденные народные природные богатства даже стоят не на первом месте осуждения.
Геноцид Русского народа- вот что должно беспокоить всех православных без исключения.

[Руслан Остров]

А зачем этот пост удалять ? Нормальный пост, нормальные слова.

Почему кто-то считает, что взаимопонимания между РПЦ и государством не должно быть - я, не понимаю

Спасибо, что сохранил мысль на своём форуме. 

А насчёт взаимопонимания не ясно почему оно есть с путинской олигархией ?  
Украденные народные природные богатства даже стоят не на первом месте осуждения.
Геноцид Русского народа- вот что должно беспокоить всех православных без исключения.

Рождаемость в России резко поднялась на 25-30 % - какой геноцид ?  

Москвичам уже лом улицы свои подметать они для этого таджиков нанимают - это что - геноцид ?

Не смешите меня.

Это у нас на Украине положение сложное и то никто работать не хочет - все стоят на базарах и сидят в офисах....

[Комаръ]

Вот видишь какая у нас с тобой разная правда   

Много писать не хочу про дворников и т.п.

Ты же знаешь, что я сейчас живу за городом, так вот, сейчас все местные мужики строители работают за такую зарплату как и приезжие.  Зачем платить больше русскому? 
Только маленькое но,  у себя на Родине такие муслимы за год с нашей получки дома себе возводят. А местный русский- шиш, только семью может с трудом прокормить. 

Слава Путину! 

[Руслан Остров]

Вот видишь какая у нас с тобой разная правда   

Много писать не хочу про дворников и т.п.

Ты же знаешь, что я сейчас живу за городом, так вот, сейчас все местные мужики строители работают за такую зарплату как и приезжие.  Зачем платить больше русскому? 
Только маленькое но,  у себя на Родине такие муслимы за год с нашей получки дома себе возводят. А местный русский- шиш, только семью может с трудом прокормить. 

Слава Путину! 

А у кого эти ваши мужики работают ?
Точнее - на кого ?

[Комаръ]

Вопрос поставлен по русофобски. Бедный и обеспеченный русский тоже хочет жить хорошо, от сюда развиваем тему дальше.

Правильнее задать вопрос так: кто муслимов сюда завозит ?  Зачем ? 

ЗЫ.  если в моей стране нехватка рабочих рук, я не против приезжих. 

Но надо обязать наших работодателей платить муслимам те цены которые в нашей стране  получает квалифицированный русский рабочий. Например средняя получка 45 тр. 

Тогда у работодателя будет выбор кого нанимать на работу за эти деньги.
Хороший специалист муслим тоже нужен как и хороший специалист русский. 

А так ясен перец- геноцид на лицо.

Я уж молчу про рождаемость и твои приведённые цифры,  муслимы уже привезли своих жён и спокойно размножаются у нас. 

Через несколько поколений не трудно подсчитать кого будет больше.

Или у наших политиков голова не варит или они враги русской нации. 

Гундяев тоже молчит как рыба.

[Руслан Остров]

Все эти разговоры уже ни к чему не приведут.
Это уже состоявшийся факт.
Поэтому энергию надо тратить на организацию сожительства, а не организацию межнациональной розни.

Извините, у Вас есть друзья таджики, узбеки ? 
А ведь когда-то в России всего этого не было - жили дружно

[Руслан Остров]

Рекомендую Вам Комаръ и всем кому интересно это прочитать

Александра КРЫЛОВА
(вчера, 00:30)

Камаля Новрузова (на фото слева) уверена: уволенные педагоги разжигали межнациональную рознь.
Фото: Александра КРЫЛОВА

Скандал в московской школе: двух учительниц уволили «за разжигание национальной розни»Комментарии: 2748
Преподаватели пытаются через суд вернуть себе доброе имя – и возможность учить детей [аудио]

В Тимирязевском районном суде рассматривают иск двух бывших учителей школы № 847 - историка Марины Ступич и преподавателя литературы Светланы Шамаевой - к директору учебного заведения. 
Руководство школы обвинило Ступич и Шамаеву в разжигании межнациональной розни и уволило. Как получилось, что обычную столичную школу вдруг взорвал межнациональный конфликт?
«Кто не придет в черном, тот фашист»
Эта история началась с трагедии. 27 февраля этого года у станции метро «Петровско-Разумовская» при странных обстоятельствах был убит ученик школы Ислам Абдулганиев. 16-летнего мальчишку неизвестный пырнул ножом на остановке общественного транспорта, на виду у десятков людей.
Гибель Миши - так по-дружески называли Ислама в школе - переживали все. 15-летний Эдик Даниелян, учившийся с погибшим в одной параллели, решил организовать сбор средств в пользу родителей погибшего.
Что ж, дело благородное - кто по 100, кто по 200 рублей - ученики понесли Эдику пожертвования. Но парень, в силу юношеского максимализма, на этом не остановился - и призвал всех учеников в день похорон Ислама придти в школу в черной одежде.

Запись урока Светланы Шамаевой, за которую ее уволили из школы

- Он говорил так: кто не придет в черном и не принесет цветов, тот фашист. Рассказывал ребятам, что Ислама русские убили, а учителя им, убийцам, якобы сочувствуют! - рассказала «КП» одна из учительниц школы.Когда эти разговоры дошли до преподавателя литературы Марины Ступич, она решила разъяснить парню ситуацию: мол, нужно дождаться окончания расследования и суда, а потом уже кого-то обвинять. И добавила: за клевету у напредусмотрена уголовная ответственность.
- После чего мама Эдика пришла в школу и заявила, что Марина чуть ли не угрожает ее сыну! Но ведь она просто объяснила, что не нужно переходить на национальности, - пожимает плечами Наталья Царёва.
А тем временем родители учеников бросились звонить педагогам с одним вопросом: что значит - все обязаны придти в черном и сдать по 200 рублей? В пересказе школьников пожелания Эдика Даниеляна стали чуть ли не приказом. Между русскими ребятами и школьниками других национальностей начались словесные перепалки. Мальчишки и девчонки все пытались выяснить между собой: кто убил их Ислама, русский или нет?
И первого марта, в тот день, когда все должны были придти в черном, терпение учителей лопнуло.


ЧИТАТЬ ДАЛЬШЕ

[Комаръ]

Все эти разговоры уже ни к чему не приведут.
Это уже состоявшийся факт.
Поэтому энергию надо тратить на организацию сожительства, а не организацию межнациональной розни.

Извините, у Вас есть друзья таджики, узбеки ? 
А ведь когда-то в России всего этого не было - жили дружно

Либеральная демагогия .  

[Комаръ]

Поэтому энергию надо тратить на организацию сожительства, а не организацию межнациональной розни.

Извините, у Вас есть друзья таджики, узбеки ? 
А ведь когда-то в России всего этого не было - жили дружно

Путин: «Россия не для русских!» https://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w  

[Руслан Остров]

Поэтому энергию надо тратить на организацию сожительства, а не организацию межнациональной розни.

Извините, у Вас есть друзья таджики, узбеки ? 
А ведь когда-то в России всего этого не было - жили дружно

Путин: «Россия не для русских!» https://www.youtube.com/watch?v=3KcFQdLHL_w  

Комаръ - так Вы - провокатор или просто ?...

Русские давно расширили свою территорию и взяли под своё крыло огромное количество народов - каково говорить при этом, что Россия только для русских ?
Это империализм ? Фашизм ? Национализм ?

Учитесь у американцев обходить эти вопросы и по их примеру, как - Америка для американцев - говорить - Россия для россиян.

А так я соглашусь с Путиным - говорить о том, что Россия только для русских - может только либо придурок или провокатор.

А как Вам - Украина - для украинцев ? Что русские тут второй сорт ?

[Комаръ]

Учитесь у американцев обходить эти вопросы и по их примеру, как - Америка для американцев - говорить - Россия для россиян.

А так я соглашусь с Путиным - говорить о том, что Россия только для русских - может только либо придурок или провокатор.

:D:D

Руслан, ты предлагаешь приравнять 300 лет истории США к вековой славянской нации ?  Ты это брось меня разочаровывать. 

Лучше послушай внимательно, что говорят умные люди.  

О русском национализме (часть 1) https://www.youtube.com/watch?v=axIdjuwfDuk