Стал ли резчик Андрей Сагалов желая прославиться обыкновенным ?

[Руслан Остров]

Честно говоря, уже давно были мнения по поводу очередного, совсем микроскопического масштаба "шабаша ведьм" - работы Андрея Сагалова.

Всё это в продолжения темы о кощунствах, о провоцировании верующих о набивании себе славы эдакого бунтаря и эстэта.

Но в случае данном - отличие на мой взгляд от "пуссей" состоит в том, что данную низкопробную пахабщину сваял в общем то относительно умелый и талантливый человек.

Дальнейший разговор "про это" попытаемся построить в поисках ответов - чего можно и чего нельзя художнику из того, что можно Герострату ?

Есть ли в деянии Герострата элемент подвига или это мелкое, отвратительное приспособленчество и рабство перед своими слабостями ?

Предлагаю дискуссию о работе Сагалова, на сайте толстовца Смирнова:

http://rezbaderevo.ru/foto_big.php?lang=0&gallery=gallery&idea=0&topic_id=0&izd_id=115055&avtor_id=1&izdelie_vid=0&lines=11668&t_page=3
____________________________________________________________________________________________________

продолжить конечно давайте попробуем здесь.

[Руслан Остров]

Сергей Хомяков
На своей шкуре испытал многажды, не "исправился", так и уволился из армии.Ничего не изменилось с тех пор, по-моему.
Хорошая работа.

Юрий БОНДАРЬ
Браво! Зацепила, вызывает смешенные чувства и кучу мыслей. При всей простоте, каждая линия в кассу. Подача на чорном фоне - лучше не придумашь.

Олег СМИРНОВ
Андрей, ты непредсказуем в ваянии. Это волны-периоды долгосрочные, или каждая вещь рождается по настроению?

[Егорка]

Обсуждать работу в присуствии мастера - это одно, а вот без его присуствия это немного другое. Считаю что ЭТО здесь не уместно (((((

[Руслан Остров]

Обсуждать работу в присуствии мастера - это одно, а вот без его присуствия это немного другое. Считаю что ЭТО здесь не уместно (((((

В общем то как то - ДА, но мне подумалось , что же тогда вообще можно обсуждать ?

Хотя я более привержен эпитету - рассуждать, осмысливать...

Я согласен, что если бы я был личным другом Андрея, то рассуждать о его поступках наверное не этично было бы...
И то , -это вопрос.

Тогда скажите "Егорка", а о В.В. Путине или о другом человеке - мы можем тут рассуждать ?

Или о чём можно рассуждать вообще ?

Вы ссылку смотрели ?

[Eugen]

Ссылка некорректна - там один символ не тот... Вот правильная -
http://rezbaderevo.ru/foto_big.php?lang=0&gallery=gallery&idea=0&topic_id=0&izd_id=115055&avtor_id=1&izdelie_vid=0&lines=11668&t_page=3
________________________________________________________________________________________________
Скажу сразу - мне это не понравилось. И это мягко говоря.

[Руслан Остров]

Ссылку исправил.

Это серьёзный вопрос-
Не понравилось - что ?

[Eugen]

Не понравилось - что ?

Эта "работа". Впечатления отвратные, автор вольно или невольно, но богохульствует.

[Руслан Остров]

А почему Вы думаете - что невольно ?

Почитайте комментарии.

[Eugen]

А почему Вы думаете - что невольно ?

Почитайте комментарии.

Комментарии не читал. Мне, если честно, хватило самой "работы". Я, конечно, далёк от искусства, могу судить только по принципу "нравится - не нравится". Обсуждать высокохудожественные тонкости - это не по мне, я в этом не разбираюсь. Но "работа" действительно отвратная, от неё веет какой-то дьявольщиной.

[Руслан Остров]

А почему Вы думаете - что невольно ?

Почитайте комментарии.

Комментарии не читал. Мне, если честно, хватило самой "работы". Я, конечно, далёк от искусства, могу судить только по принципу "нравится - не нравится". Обсуждать высокохудожественные тонкости - это не по мне, я в этом не разбираюсь. Но "работа" действительно отвратная, от неё веет какой-то дьявольщиной.

Ну в нашем мире много "дъявольщины" - почему именно в этой работе ?

Не скрою - Ваше мнение интнресно и даже оригинально - таких мнений не было.

[Eugen]

Ну в нашем мире много "дъявольщины" - почему именно в этой работе ?

Явное издевательство над крестом и терновым венцом. Видно, что ваял человек, неравнодушный к Христианству, но неравнодушный со знаком минус, который хотел поиздеваться над христианами.

Не скрою - Ваше мнение интнресно и даже оригинально - таких мнений не было.

Ну, не знаю...

[Руслан Остров]

Вы Евгений не комплексуйте.
Почитайте как там Абрамов пытался вразумить.

Честно говоря - я, две недели рассуждал давать ли эту тему.

Но наши резчики не при чём, - я сам периодически "прошвыриваюсь" по "злачным местам"

[Руслан Остров]

Честно сказать ?

- Хотелось бы прокричать: "Что же Вы творите - люди?"

http://rezbaderevo.ru/foto_big.php?lang=0&gallery=gallery&idea=0&topic_id=0&izd_id=115055&avtor_id=1&izdelie_vid=0&lines=11668&t_page=3
__________________________________________________________________________________________________

[Eugen]

Вряд ли автор поймёт, о чём Вы... Дай Бог, чтоб прозрел...

[Руслан Остров]

Вряд ли автор поймёт, о чём Вы... Дай Бог, чтоб прозрел...

Вообще таким как он я даже благодарен - благодаря таким - прозреваем мы...

[Руслан Остров]

Сергей ВОДЧИЦ
"Солдатов" в студию, и нехай кондратий хватает.

[Алексей Абрамов]

Друзья, между своих обсуждать скучновато. А такие работы и делаются в расчете на наше возмущение. Я лично против запрета, который сейчас обсуждается. Это только сделает из них "героев и мучеников". Наш народ всегда сочувствует гонимым и не всегда разумно, это надо учитывать.

[Руслан Остров]

Да в общем нет такой цели устраивать "комсомольское собрание", "клеймить" и "припечатывать" "свободного художника" ))

Полагаю, что просто вечером тему удалю, если не будет других предложений и не будем о низком.

_________________________________________________________________________________________________________

Будем о вечном и добром

[Руслан Остров]

Кстати рекомендую всем резчикам состоящим в нашем форуме


ссылка-ДИОНИСИЙ-нажимайте на слово

Не совсем уверен, что работает цветная ссылка поэтому продублирую так http://dionisi.ru/

виртуальная выставка-ярмарка мастеров православных искусств.
Резчиков там немного, зато иконописцев "миллион" )) так что присоединяйтесь, кто не дрейфит.
Есть там кстати Владимир Русинов известный наш коллега.

Потом эту ссылку раскидаю ещё по форуму.
Как там видно, - люди не только кощунствами занимаются.

[Лидия]

Зачем удалять тему, оставьте пока. Мне кстати, сейчас очень интересна идея о вторичности антиискусства. То есть без того, чтобы что-то другое испортить или переделать его как бы нет.
Так же мне интересна тема о ложных понятиях или подменах в смыслах у либералов относительно христиан или, как они сам их называют клерикалами...

[Павел Простой]

Да в общем нет такой цели устраивать "комсомольское собрание", "клеймить" и "припечатывать" "свободного художника" ))

Полагаю, что просто вечером тему удалю, если не будет других предложений и не будем о низком.

_________________________________________________________________________________________________________

Будем о вечном и добром

Видел эту работу Сагалова и читал комментарии к ней. Захотелось сказать и свое мнение. Во первых, Руслан, прошу прощения что редко появляюсь на форуме, тебя ценю и уважаю, как и всех форумчан, но больше люблю слушать или читать чем говорить или писать. Эта работа Андрея действительно наделала много шума, при своей (как ни странно) совсем не значительной художественной ценности (если таковая имеется), а шум оказался на столько громкий что докатился даже сюда, на этот форум. Андрея я не сужу ни как человека ни как мастера, он волен делать то что хочет. Работа эта мне конечно же не понравилась ни в каком смысле и казалось бы логически, и говорить о ней не стоит, но (сам себе удивляюсь) как раз хотел написать что не стоит об этой работе много говорить, но делаю обратное: доселе довольно молчаливый, я сам, уже столько написал об этой работе. Что это? (исследую сам себя) привычка говорить о плохом? показатель притягательности плохого? не имение навыка говорить о хорошем? (о себе рассуждаю и не нахожу ответа)
Вполне убежден в том, что говорить о плохом нужно кратко и по необходимости, плохого к сожалению так много в нашем бытии, а говоря о нем даже в критическом смысле, мы все равно говорим о плохом и оно продолжает свое существование в нашем бытии.
Хорошо сказал Руслан: "Будем о вечном и добром" Но как это воплотить в своей жизни? (немного расширяю значение вопроса) К примеру хорошо сказал ап. Павел о том что некоторые предметы у христиан даже не имеют права иметь название, буквально: Еф.5:3 "А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым." Как построить общение таким образом, чтобы не касаться предметов возмутительных? Как отыскать в себе интерес к предметам вечным и добрым (спрашиваю сам себя в первую очередь)? и к стыду пока не нахожу ответа. Много наговорил сегодня, но много ли в этом смысла? Прошу прощения за нескладный слог и на этом останавливаю свое многоречие.

[Руслан Остров]

Спасибо Павел, что присоеденился к разговору - ты абсолютно правильно всё пишешь.

Собственно - как я написал сразу : " были мнения по поводу очередного, совсем микроскопического масштаба "шабаша ведьм"

То есть я и имею в виду, что событие микроскопического масштаба, - пусть это и происходит в собрании клуба резчиков Смирнова.

Я тоже не совсем склонен драматизировать событие.

Это трагедия прежде всего человека и резчика Андрея Сагалова

[Павел Простой]

Привет, Руслан. Я в таких случаях всегда говорю: вольному-воля, спасенному-рай. Каждый сам для себя выбирает что хочет, ну и последствия само собой...

[Алексей Абрамов]

Для меня, как резчика, в данной ситуации более всего неприятно, что Сагалов и многие его сторонники (к сожалению приходится признать) - серьезные профессионалы.(((( И кстати многие выступавшие в его пользу в клубе резчиков имеют неплохие работы на христианские темы, а кощунственных вообще нет. А самим Сагаловым у меня еще раньше была дискуссия о том, что он сделал икону с недобрым ликом.

[Руслан Остров]

Для продолжения беседы и понимания серьёзности ситуации приведу вот эту ссылку:


Всеобщий перечень агрессивных антихристианских ксенофобов и наветчиков нажмите


Продублирую http://moral-law.ru/publ/vseobshhij_perechen_agressivnykh_antikhristianskikh_ksenofobov_i_navetchikov_obshhestvennyj_komitet_po_pravam_cheloveka_redakcija_ot_22_04_2012/40-1-0-194

Правда , полагаю Андрей Сагалов до такого уровня никогда не дорастёт.