Re: Стал ли резчик Андрей Сагалов желая прославиться обыкновенным ?

[Лидия]

Список явно не полный, там нет Познера и Сванидзе. Да и многих других. А Сагалов сделал то, что сделал, но и не более того. Теперь он знает, как могут отнестись к его творчеству люди и у него есть выбор продолжать делать подобные штуковины или заняться другими вещами. Полемика там резкая и Смирнов тоже не подарок, ну что делать. Есть куда более агрессивные и худшие проявления злобного духа, вот против него и стоит бороться со всем пылом.

[Руслан Остров]

В плане того обсуждения, что происходило на страницах "журнала резьба по дереву и кости" я сделаю пока небольшое замечание.

Олег Смирнов начал уводить тему в сторону, что мол данная работа не может быть только связана с христианскими символами, а эдак можно осуждать любое огородное пугало"Олег СМИРНОВ
следуя логике Алексея, многочисленные пугала в огороде - насмешки над Христом, да что там, настоящий плевок всему православному сообществу!"

Но это не так, - Андрей Сагалов для идентификации образа повесил на свою работу терновый венец, а это есть символ присущий только крёстной смерти Спасителя Иисуса Христа.

[Руслан Остров]

Список явно не полный, там нет Познера и Сванидзе. Да и многих других. А Сагалов сделал то, что сделал, но и не более того. Теперь он знает, как могут отнестись к его творчеству люди и у него есть выбор продолжать делать подобные штуковины или заняться другими вещами. Полемика там резкая и Смирнов тоже не подарок, ну что делать. Есть куда более агрессивные и худшие проявления злобного духа, вот против него и стоит бороться со всем пылом.

Я, Лидия, своё знакомство и первые шаги в интернете делал именно в этом "клубе" )))

Характерно то, что я единственный полностью исключённый из стен этого заведения за всё время )))))

В общем для простого резчика журнал неплох, если бы не его антихристианская направленность диктуемая его руководством.

Правда некоторые следы в интернете от моего пребывания там ещё остались

http://rezbaderevo.ru/forum/index.php?topic=1571.15 - "С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ БРАТ"

[Егорка]

Руслану - , все прекрасно знают, что сайт Смирнова - сайт СВЕТСКИЙ, но не все видимо понимают, что это такое. Это не значит что нельзя высказывать свое мнение, просто это необходимо делать корректно, а не требовать. А то что на сайте выкладывается любая резьба, так оно и понятно. И то что там хороших христианских работ очень много - тоже все знают и смотрят галерею мастеров. И то что на сколько я понимаю как минимум несколько человек их этого форума состоят в этом клубе - тоже нормально, так зачем же лить грязь. И не в защиту Смирнова, но никакой антихристианской направленности там нет, тут уж чушь полнейшая. Очень часто читаю комментарии к работам и бывает что просматриваю форум. Ну а то что Смирнову шлея под хвост попадает, ... так а кому она не попадает? Разве мы христиане не продолжаем распинать Христа, своими грехами, "умными" фразами, расчетливыми поступками - Разве нет? Но вот как мы любим поучить других!!! А вот если бы сюда зашел инаковерец, да пару мыслей изложил, инаковерческих, вот представляете, как все усердно бросились бы защищать веру , наставлять на путь истины, объяснять и прочее пр., пр.
Руслан, в комментариях к некоторым работам Сагалова есть и ваши отзывы, и восхищения и провокации в побуждении к его творческой деятельности, а теперь что увидели "подлинное" лицо?
Алексею Абрамову - Читал вашу полемику к работе Сагалова, -не понравилось , что вы "выпускали пар", как вы сами написали. Хотя Начали вы достойно. А серьезные противники , так именно они застваляют двигаться всех остальных.
И еще, ну вот написал Сагалов, что работа не религиозная, но, не поверил никто из нашей православной братии, вперед все разоблачать ересь

[Руслан Остров]

Егор, мне всё нравится , что вы сказали. но на некоторые Ваши тезисы я бы хотел представить свою точку зрения.

1). Мне не совсем понятно, что это значит - "светский сайт" ?
Если это светский сайт - значит там должны быть только светские работы.
Если же там достаточно большое количество работ религиозного содержания, то это сайт уже совершенно не светский, а общественный (не религиозный конечно) и если это общественный сайт, то он как некоторая точка влияния на общество должен иметь некоторую этическую платформу.
Она же пока состоит в самоустранении от регуляторных функций и подыгрывании провокационным работам.

2).Алексея Абрамова понять можно - оказаться фактически одному в кругу довольно развязных и многоопытных спорщиков, какие там были - непростая задача.
И Вам спасибо - Вы отметили, что начал он достойно, я добавлю - достойно он и закончил - сохранил лицо культурного, интеллигентного христианина - глас которого был - "глас вопиющего в пустыне".

3).Работа эта провокационна и совершенно не нужно лукавить в этом отношении - крест, а крест это христианский символ увенчан головой шута, для более ясного обозначения терновый венец повешен рядом на перекладину.

Поэтому мне только остаётся гадать подпадает ли данное деяние под статью закона, который в ближайшее время должен быть принят в России :
" 1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан. "
https://forum-svyatynya.forum2x2.ru/t104-topic

Я бы на месте Олега Смирнова (вполне по моему адекватного и мирного человека) не стал бы рисковать своим детищем - достаточно интересным и продвинутым сайтом, в клуб которого входят преданные резьбе люди.

4). Ответственночть художника как гражданина.

О какой ответственности мы говорим ?
Не о той "опереточной" ответственности с показным самораспятием себя на кресте в виде шута, после чего - его (Андрея Сагалова) мускулистое тело друзья водрузят на щит славы, гонимого за свободу самовыражения, мученика ругаемого христианами - с "православием головного мозга" ...

Я говорю об ответственности реальной, не скоморошечьей, а об ответственности быть мудрым.
Хватило у Сагалова мудрости не обижать другую религию - обидев которую ему пришлось бы возможно переехать в другую страну и поменять имя - чтобы не нашли.
А вот здесь мудрости не хватило - потому что модно стало потдевать религиозные чувства христиан.

Есть и другая ответственность - ответственность порядочности, ответственность интеллигентного и культурного человека, ответственность уважения себя через уважение других.

5).ПАРАДОКС

Парадокс состоит в том, что своими выходками все эти борцы за непонятн-что, - добились, что их свобода (которая раньше была) будет существенно ограничена вот этим самым законом - основным катализатором принятия которого СТАЛИ ОНИ !

Ведь без всех этих выставок антихристианского содержания, без кощунственных выходок в храмах, без пиления крестов, без издевательского толкования религиозных символов - ЗАКОНОПРОЕКТА «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЦЕЛЯХ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ ОСКОРБЛЕНИЮ РЕЛИГИОЗНЫХ УБЕЖДЕНИЙ И ЧУВСТВ ГРАЖДАН, ОСКВЕРНЕНИЮ ОБЪЕКТОВ И ПРЕДМЕТОВ РЕЛИГИОЗНОГО ПОЧИТАНИЯ - не было бы.

Поэтому у меня есть версия, что все эти акции не только способствовали такому развитию событий, но и были специально подготовлены - чтобы события именно в таком русле и развивались.

Хотя это версия всего лишь вариант и весьма несостоятельна.
Но факт - без работы этих провокаторов от "свободы" издеваться над религиозными чувствами других людей - ничего бы не случилось - жили бы и дальше по нравственным понятиям(у кого они есть) а не по законам, которые как ни крути ограничивают свободу выбора.

Так что вот так - движители тоталитаризма это не мы.

Это тоже самое, что обвинять простых людей в том, что за воровство сажают в тюрьму - в то время, как закон о защите граждан от воровства принят потому что есть воры

[Руслан Остров]

Что же касается терпения, толерантности, трансцендентности, то привожу Вам свежий пример демонстрации терпения буддистов - Вы считаете они неправильно поступили ?

Редактор газеты на Алтае осужден за оскорбление буддистов

В республике Алтай приговорен к 160 часам обязательных работ редактор газеты "Амаду Алтай" Валерий Чеконов, признанный виновным в оскорблении чувств буддистов. Об этом 3 октября сообщается на сайте Генпрокуратуры РФ.

Чеконов признан виновным по 282-й статье УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Экстремистскими признаны несколько статей, размещенные в пяти номерах "Амаду Алтай" с 2010 по 2012 годы. В этих статьях говорилось о превосходстве традиционных алтайских религий и недопустимости распространения буддизма на Алтае.

Чеконов состоит в религиозном объединении "Каракольская инициативная группа". В 2006 году члены этой организации Олег Ыжиков и Лазарь Аилдашев были оштрафованы на 600 тысяч рублей за попытку публично уничтожить мандалу с криками о неприемлемости буддизма. В 2008 году Ыжиков и Аилдашев были приговорены к условным срокам за распространение материалов, возбуждающих ненависть к буддистам, мусульманам и представителям власти.

Сам Чеконов сейчас находится под следствием по делу о вандализме. По версии следователей, он осквернил поклонный крест, установленный в селе Топучая на месте будущей православной часовни. РАПСИ уточняет, что крест был спилен ночью 4 сентября.

http://lenta.ru/news/2012/10/03/budda/

Вот такой - воинствующий "непонятно кто" - кресты пилит, материалы призывающие к ненависти к буддистам распотраняет.

[Руслан Остров]

Завтра всё таки удалю эту тему, честно говоря мне кажется, что все всё понимают без обсуждения.
Принимаю и мнение Егора, он тоже прав, что говорить мы можем много, а сами то люди многогрешные.

АндрейСагалов человек достаточно взрослый чтобы разбираться, что такое хорошо и что такое не очень хорошо - самому.
Золотые руки , прекрасный мастер резьбы - растрачивает себя на то, что может кому то и доставляет удовольствие, но за счёт того, что кому то может быть это неприятно.

всё таки надо уважать чужую веру и то что кому то дорого.

Никто ине по этому поводу в личку и на почту не писал - поэтому можете быть уверены - никаких событий "за кадром" не было и это лично моё решение убрать эту тему.

Чувства неприятные и осадок неприятный.

сам отвечу на поставленный вопрос - стал он обыкновенным , и я его прощаю и да простит ему Пресвятая Троица, простят ли ему христиане чувства которых он задел и смутил их своим поступком это их - каждого личное дело.

[Руслан Остров]

[Павел Простой]

Привет, Руслан. Очень понравились твои слова:"Есть и другая ответственность - ответственность порядочности, ответственность интеллигентного и культурного человека, ответственность уважения себя через уважение других."
Вот то, казалось бы элементарное, чего почему то не хватает, даже не надо касаться высоких вопросов веры или неверия, просто элементарное (нелукавое) уважение к человеку, хотя бы ради уважения к себе самому.

[Егорка]

А мне вот еще что сегодня подумалось.
Л.Н. Толстой - великий русский писатель, его читали и читают все. И христиане и атеисты, и во всех странах. То что он сам открестил себя от православия - его выбор, но это не умоляет его как писателя, признанного писателя. Наверное так и с Сагаловым. А что в сердце - то только лишь Господь зрит. А нам не дано.

[Елена]

Завтра всё таки удалю эту тему, честно говоря мне кажется, что все всё понимают без обсуждения...
[/b]

Руслан, ничего не удаляйте, пожалуйста. Иногда мысли не сразу зреют, а позже ... вернуться бывает некуда.

[Руслан Остров]

Ну, , оставим пока - я немного смягчил тему, так что уже воспринимается более спокойно .

[Татьяна Сергеевна]

Один раз глянувши, больше не захочешь! Тфу! Прости, Господи.

[Руслан Остров]

Да, вот разговариваем о том, как резчик Сагалов дошёл до такого, а ведь когда то он ваял христианское искусство...
вот одна из фотографий его работ, которую я как пример показывал своему ученику:


Стоит по сегодняшний день у меня на полке,(посередине) рядом с иконами в мастерской, только , что вспомнил и сфотографировал.

Мда, может это от того его "понесло", что на "правильном" искусстве громкой славы... нет, скорее - антиславы не заработаешь...

[Лидия]

Да, вот разговариваем о том, как резчик Сагалов дошёл до такого, а ведь когда то он ваял христианское искусство...
вот одна из фотографий его работ, которую я как пример показывал своему ученику:


Стоит по сегодняшний день у меня на полке,(посередине) рядом с иконами в мастерской, только , что вспомнил и сфотографировал.

Ну может стоило ему напомнить, про его эту работу. Мне, кажется, он уж совсем плохого-то не хотел. В отличие от Гельмна.

[Руслан Остров]

Я думаю, что он хотел сказать нечто чего никто не понял.
Он сделал работу-кич, но при всей своей талантливости, харизматичности и прочих достоинствах величину на основе которой можно абстрагировать он взял неподъёмную - крест Христов.

А чтобы трудиться с такими образами надо либо самому подняться до уровня, либо "опустить" их до уровня своего - что из этого получается мы прекрасно знаем по изыскам команды Гельмана - ничего хорошего.

Я думаю, что он понял, что у него ничего не получилось и красиво, как подобает непонятому гению, ушел из полемики на сайте "резьба дерево".

А напоминать ему не надо, у него все эти работы в галерее на сайте "журнала резьба по...".