Разрозненность по взгядам во всём - на материальное и на духовное. Что делать ?

[Руслан Остров]

Всякий кризис открывает новые возможности.
И вот - новая возможность - побыть в стороне и посмотреть на мир с этой - другой стороны.
Куда ни кинь - везде клин: зайдите на любой форум и Вы увидите, что у православных нет сегодня единства фактически по всем вопросам - во взглядах на материальное устройство церкви, во взглядах на место церкви в обществе и государстве, во взглядах на семейные ценности и устройство православной семьи, на Библию - тоже нет единого взгляда - хотя именно там вроде всё написано от "а" до "я"...

[Руслан Остров]

Почему ?

[Елена]

Ага, а не много чести - обсуждать вышеназванный сайт? Уходят потому, что стало понятно - что к чему. Содержимое не соответствует заявленному. Стиль общения скатился на уровень ниже нижнего. Православные там не очень в чести, как выяснилось. Недушеполезное это занятие. Все просто. :evil:

[Елена]

Наверное, эта разрозненность была всегда. На любительском уровне, в общем-то, присутствуем в православии, чего греха таить. В связи с текущим моментом (Руслан на этом делает акцент) следует ожидать еще меньшего единомыслия. Охотники за душами от лукавого стараются вовсю сеять сметение, и не только в религиозном плане, втягивая в обсуждение политических вопросов и указывая христианину тот путь, который ему, лукавому, выгоден. Стоит ли нам говорить о вере во всеуслышание или не касаться этих вопросов в повседневной жизни, дабы не "раздавать святыни псам"? Предпочитаю второе.

[Руслан Остров]

Но вот многие считают, что Правмир - зеркало православной жизни.
Там каждый день сообщают новости из Патриархии, статьи известных священников - как это вяжется с тем, что они на форуме всё это поливают грязью ?

Вот о женщине одной, я не помню чтоб она отличалась какой то буйностью, - тихо, прилично комментировала, в бутылку не лезла - и вот тебе на - с каким злорадством ей сказали "до свидания"...

[Руслан Остров]

Но ведь этого и добиваются - чтобы каждый сам. отдельно имел свой взгляд на кождое событие.
Люди стали бояться заявлять о своей позиции , что они - патриоты например, что они потдерживают ту власть, что дана им Богом и не является на сегодняшний день богоборческой.
Странное дело - российская власть(сейчас мы о ней) сделала для православия за последние 20 лет очень много - тем не менее именно это, то что власть с православием - находит такую удобренную почву для разделения.
Ведь антиклерикалы и используют это как аргумент - а вот была бы власть богоборческой или "толерантной" и "наши православные" антиклерикалы наверное с удовольствием потёрли бы руки.

[Лидия]

Но вот многие считают, что Правмир - зеркало православной жизни.
Там каждый день сообщают новости из Патриархии, статьи известных священников - как это вяжется с тем, что они на форуме всё это поливают грязью ?

Согласна с вами Руслан. Сам портал Правмира, мне нравился, но форум... Какое-то политическое собрание, за редким исключением. К тому же модераторы, исключительно благоволят к людям с похожими на их собственные полит. взгляды и позволяют им любое нарушение не только собственных правил форума, но и элементарных конституционных законов. Оскорбление людей по национальному, конфессиональному признаку там не редкость. А с учётом того, что форум назван православным вызывает удивление количественное собрание людей, поносящих священников и Патриарха? При этом опираясь не на доказательства, обязательные в любом даже гражданском деле, а на собственные "тайные" знания. Стоит этому удивиться вслух, так именно за это удивление могут и забанить. Форумы разные есть, есть и политические, пусть и пишут "Частный форум по политическим интересам, а не православный."

[Елена]

Я пока отсутствовала на сайте, додумалась: а и хорошо, что оттуда народ уходит. Не дают себя уболтать, оберегают свою веру от постороннего вторжения (если люди верующие), свой взгляд на наш мир, нашу жизнь. Значит, их раскольнические усилия тщетны! Значит, можем отделить зерна от плевел? И это меня очень радует.
Предлагаю ответвление в обсуждении: а что заставило людей придти на тот форум? Там много статей - есть что обсуждать. Есть возможность задать вопрос батюшке, есть свои тролли (хотя с недолюбливаю это явление). Хороший опыт надо использовать.
И не дай Бог, опуститься до той лексики, которая, с молчаливого одобрения, видимо, админов-модераторов сайта, укореняется там. Для меня это стало последней каплей.

[Руслан Остров]

В общем - форум прекрасно выигрывает благодаря трудолюбию Анны Даниловой - материал превосходно преподаётся и собственно за этим обычный православный человек заходит туда.
Что же даётся в нагрузку ?
Метаморфоза произошла за период с начала года и достигла своего апофеоза сегодня.
Наверное происходящее - следствие материальных и политических проблем.
Ну Бог с ним- если Вы нашли спонсоров, которые оплачивают банкет - зачем же людей обижать ?
Своих православных ?

Если они не придерживаются революционных взглядов, они что - чужие ?

Хотел бы добавить, что наш разговор - не следствие каких то обид, дело в другом - произошла большая беда с людьми, они озлобились и стали зачищать территорию для процветания своего тщеславия - вот в чём большая беда.

[Елена]

В общем - форум прекрасно выигрывает благодаря трудолюбию Анны Даниловой - материал превосходно преподаётся и собственно за этим обычный православный человек заходит туда.
Что же даётся в нагрузку ?
Метаморфоза произошла за период с начала года и достигла своего апофеоза сегодня.
Наверное происходящее - следствие материальных и политических проблем.
Ну Бог с ним- если Вы нашли спонсоров, которые оплачивают банкет - зачем же людей обижать ?
Своих православных ?

Если они не придерживаются революционных взглядов, они что - чужие ?

Хотел бы добавить, что наш разговор - не следствие каких то обид, дело в другом - произошла большая беда с людьми, они озлобились и стали зачищать территорию для процветания своего тщеславия - вот в чём большая беда.

Руслан, а по-моему, там чистая политика и работа на заказчика. Мы ширмочкой поработали, покуда разобрались

Да, в общем я тоже так думаю.
Собственно в масштабах форума это не трагедия, что двадцать модераторов и форумчан при потдержке администрации "водомётами" вытеснили 20 других форумчан.
Беда может быть в том, что данная картина на форуме будет проецироваться на всех кто туда заходит.
А ведь те кто сейчас представляют искажённое лицо форума Правмира очень далеки от истины и православния.

Однако, есть позитив - я, не ожидал, что люди так быстро разберутся.

[Руслан Остров]

Да, в общем я тоже так думаю.
Собственно в масштабах форума это не трагедия, что двадцать модераторов и форумчан при потдержке администрации "водомётами" вытеснили 20 других форумчан.
Беда может быть в том, что данная картина на форуме будет проецироваться на всех кто туда заходит.
А ведь те кто сейчас представляют искажённое лицо форума Правмира очень далеки от истины и православия.

Однако, есть позитив - я, не ожидал, что люди так быстро разберутся.

[Елена]

Но ведь этого и добиваются - чтобы каждый сам. отдельно имел свой взгляд на кождое событие.
Люди стали бояться заявлять о своей позиции , что они - патриоты например, что они потдерживают ту власть, что дана им Богом и не является на сегодняшний день богоборческой.
Странное дело - российская власть(сейчас мы о ней) сделала для православия за последние 20 лет очень много - тем не менее именно это, то что власть с православием - находит такую удобренную почву для разделения.
Ведь антиклерикалы и используют это как аргумент - а вот была бы власть богоборческой или "толерантной" и "наши православные" антиклерикалы наверное с удовольствием потёрли бы руки.

Это разделение и необходимо прозападникам, чтобы нашего единства не было много. Тут как раз все понятно.
С ними предпочитаю ни о чем сущностном не говорить. Это похоже на то, как, давший любую о себе информацию, дает ее себе во вред. В более спокойные времена можно было бы расслабиться и поболтать, а в теперешний момент ... незачем лить воду на их мельницу.

[Сечин Григорий]

Всякий кризис открывает новые возможности.
И вот - новая возможность - побыть в стороне и посмотреть на мир с этой - другой стороны.
Куда ни кинь - везде клин: зайдите на любой форум и Вы увидите, что у православных нет сегодня единства фактически по всем вопросам - во взглядах на материальное устройство церкви, во взглядах на место церкви в обществе и государстве, во взглядах на семейные ценности и устройство православной семьи, на Библию - тоже нет единого взгляда - хотя именно там вроде всё написано от "а" до "я"...

Всем здравия! Радует серьезный подход Руслана к делу!!!
Можно я свое мнение порезче выскажу! Между православными не может быть такого разделения, которое сейчас существует между либералами и патриотами. Посмею утверждать, что либералы фатически выдавливают себя из церкви и образуют своего рода секту поскольку в их мировозрении сейчас присутсвует яркое осуждение клира РПЦ и желание не подчиняться ни в коем случае и никому. Вот скажите, как должен поступить православный человек, если его личное мнение не совпадает с мнением Патриарха или поместного собора? Правильно, как минимум, замолчать и подумать. Сколько горячих голов остудило решение Синодальной Богословская Комиссии РПЦ по проблеме ИНН? А ведь сколько православных собирались в тайгу лишь бы не принимать его? Православный быстрее усомниться в своем мировозрении, чем в единодушном мировозрении епископов и богословов. Поэтому, смею утверждать, что либерализм в РПЦ - это не только отдельное течение с сектантским уклоном, но и вообще, либерализм как мировозрение неприемлемо для православного христьянина и противоречит христианскому мировозрению. Либерализм - это порождение протестантизма или наоборот (как загадка: что появилось раньше - яйцо или курица), но в православии не так, православному должны быть присущи рассудительность, одновременно с ней послушание и критическое отношение к собственным помыслам. Либералы же настолько одержимы уверенностью в своем мнении, что готовы не слушать людей намного духовно юбогаче и опытней себя, и которые сделали для церкви в разы больше, чем все форумчане на всех возможных форумах вместе взятых.

[Руслан Остров]

Спасибо Григорий, что вы присоеденились к нам, честно сказать - рад Вам.

Есть конечно мысль, что пережёвывание и зацикленность только на событиях вокруг форума правмир это не совсем есть хорошо.
Но... есть уникальная возможность разобраться - что вообще происходит .
Конечно аура "православности" создана вокруг ФП статьями отцов Всеволода (Чаплина), Дмитрия (Смирнова), Андрея(Кураева) -самые популярные.
Популярнасть возникла на фоне информационной потдержки трудов Патриарха, Церкви - всё это привлекало православных.

Потом всё изменилось.

Но вот в чём мой вопрос - либерализм ли это вообще или это http://inokv.livejournal.com/
Компрадор ?

[Eugen]

Поначалу особого различия между сайтом и форумом не было. Но весной этого года начались различия - сайт публиковал вполне нормальные материалы, а вот на форуме всё больше становилось постов, диссонирующих с направленностью сайта. А летом пошёл обвал - обсуждение и осуждение священников и священноначалия стало нормой. И что меня поражает - отсутствие реакции модераторов.

[Руслан Остров]

Ну это же ясно - без потдержки модераторов ничего бы не вышло.
Пока не развязали руки грубой силе - всё тормозилось ортодоксами.
Модераторы - первые, кто начал осуществлять заговор и переворот.

[Руслан Остров]

Решил объеденить обе темы - получилось, что в двух темах один и тот же разговор.

[Сечин Григорий]

[quote="Руслана"]

.. есть позитив - я, не ожидал, что люди так быстро разберутся.

Правильно, христьянину более свойственны проницательность и различение духов, чем любому невоцерковленному человеку.
Мы ведь все хорошо знаем в чьем обычае мешать правду с ложью и красиво преподавать ее слушателю. Не все, что блестит - золото, а часто как раз наоборот - подделка. Благодаря Игумену Виталию и скорее всего свое мнение выскажут и другие авторитетные клирики, деятельности коммерческого проекта "Правмир" будет дана правильная оценка - как деятельности абсолютно независимого от РПЦ коммерческого проекта, размещающего статьи православной направленности, не более того. Без осуждения, обличения и вешания ярлыков, но этот сайт работает без благословения патриархии или даже какого-нибудь епископа. Этим все сказано. А нам никто не запрещает высказывать свое мнение - по моему мнению это пролиберальный сайт, способный заражать и разлагать мировозрение молодых людей, которые не окрепли еще в вероучительной практике или по какой-то причине стеснены сейчас жизненными обстоятельствами, или имеют крайне либеральное окружение среди близких. Этот сайт вреден и поэтому у него нет будущего. Готов утверждать, как независимый околоправославный проект он долго не проживет не смотря ни на какие таланты его создателей. Жаль, конечно, талантов зарытых в землю!

[Руслан Остров]

Понимаете - с либерализмом ни как не стыкуется их авторитарная политика, стиль мышления и действия.
Разве либералы так поступили бы где нибудь ?
Нет это чисто пролетарский, совковый стиль - он на Правмире вышел наружу, всё это пренебрежение и брезгование рядовыми форумчанами, если они высказывают не те мысли.
Вспомнитм как "Антибан" прихлопнули - никто даже ничего не говорил - закрыли и всё.

И эти люди учат власть как надо делать свободу ))

Ну и понятно, что там говорят : "Погодите, вот мы -"либералы" прийдём-вы все по струнке ходить будете"

А может они всё таки наши ? - подрывают "либеральное" движение изнутри ?
Получается у них неплохо.

[Сечин Григорий]

Решил объеденить обе темы - получилось, что в двух темах один и тот же разговор.

В общем я ни капельки не жалею, что на Правмире все так происходит - это реальная жизнь и духовная брань, но уже в Интернете. Спасибо, Руслан, что Вы создали этот сайт - нам нужно как-то консолидировать свои усилия, ведь либералы очень хорошо организованы. Хотя бы спокойно своим мнением здесь мы сможем обмениваться, а может для чего-то пригодятся наши головы и таланты практически?

[Руслан Остров]

Григорий, уж я то слегка знаю, как Вас выживали и распостраняли про Вас клевету.
Человек который позднее стал модератором рассылал о Вас письма всем, что Вы тролль.
Ну, тогда я не стал громко говорить, письмо то мне пришло по ЛС, но теперь говорю, что поднаготная как там становятся модераторами и как расправляются с несогласными мне достаточно известна.

Да, Вы правы - они там очень организованны.

[Елена]

"И эти люди учат власть как надо делать свободу "

Эта мысль Руслана понравилась, не могла сформулировать.
Дополню: модерация - та же цензура. Т.е. с свободе слова мы тоже "обучены" на ПМ.
Мне не хочется больше говорить о ПМ. Спустили пар и теперь безотносительно к тому форуму беседовать можно.

[Руслан Остров]

Согласен, пойдём к Марку о вечном пару слов, а то он что то там написал и скрылся ))

[Татьяна Юзовская]

[quote="Сечин Григорий"]

Либерализм - это порождение протестантизма или наоборот (как загадка: что появилось раньше - яйцо или курица), но в православии не так, православному должны быть присущи рассудительность, одновременно с ней послушание и критическое отношение к собственным помыслам. Либералы же настолько одержимы уверенностью в своем мнении, что готовы не слушать людей намного духовно юбогаче и опытней себя, и которые сделали для церкви в разы больше, чем все форумчане на всех возможных форумах вместе взятых.

Рада всех приветствовать! Да, именно либерализация (послабление=ослабление) церкви основная задача подобных проектов. Прежде чем произошел этот беспредел по политическому признаку, тоже самое на форуме было в отношении противников богословия проф.Осипова (Антониос и монах Даниил не дадут соврать). Наводит на определенные мысли.
По поводу своего ухода добавлю - я не уходила, меня ушли. Ограничили доступ на форум (сервер всегда перегружен, попробуйте зайти попозжа ) Пока я с грехом пополам добавлю одно сообщение ребята уже пять страниц исписали. Хотя тролей довольно легко было выводить на чистую воду - они же св. отцов не читают.

[Руслан Остров]

[quote="Татьяна Юзовская"]

Либерализм - это порождение протестантизма или наоборот (как загадка: что появилось раньше - яйцо или курица), но в православии не так, православному должны быть присущи рассудительность, одновременно с ней послушание и критическое отношение к собственным помыслам. Либералы же настолько одержимы уверенностью в своем мнении, что готовы не слушать людей намного духовно юбогаче и опытней себя, и которые сделали для церкви в разы больше, чем все форумчане на всех возможных форумах вместе взятых.

Рада всех приветствовать! Да, именно либерализация (послабление=ослабление) церкви основная задача подобных проектов. .

Я бы может назвал не "либерализация церкви" - а МАРГИНАЛИЗАЦИЯ - дробление по всем возможным признакам, отчленение от народа, государства , власти.