ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ


Join the forum, it's quick and easy

ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» С праздником Благовещения Пресвятой Богородицы!
автор Лидия Вс Апр 07, 2024 2:54 pm

» Виталий Даренский: «Современное гуманитарное образование – фабрика русофобов и безбожников»
автор Лидия Вт Фев 06, 2024 9:28 pm

» С Крещением Господнем, дорогие братья и сестры
автор Лидия Пт Янв 19, 2024 10:46 am

» С Рождеством Христовым!
автор Лидия Вс Янв 07, 2024 8:31 am

» Церковная служба с использованием искусственного интеллекта в Германии собирает большое количество людей
автор Лидия Ср Дек 13, 2023 4:58 am

» Как причащали в Калуге на самом деле и зачем либеральные СМИ лгут о церкви
автор Лидия Пн Дек 11, 2023 11:19 pm

» С Атеизмом как не комильфо получается
автор Лидия Вс Дек 10, 2023 10:24 pm

» Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров - Совете министров СССР. Том 1. 1945–1953 гг.
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 7:21 am

» 4 декабря — праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 6:48 am

» С праздником Казанской иконы Божьей Матери!
автор Лидия Сб Ноя 04, 2023 10:31 am

» С праздником Рождества Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Чт Сен 21, 2023 3:53 pm

» С Праздником Успения Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Авг 28, 2023 1:18 pm

» Глобальная инициатива Байдена по замене христианства атеизмом сталкивается с негативной реакцией Республиканской партии
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:16 am

» С Преображением Господнем! С праздником!
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:03 am

» Эксперт ООН утверждает, что религиозные убеждения должны измениться, чтобы приспособиться к идеологии ЛГБТ
автор Лидия Ср Авг 16, 2023 9:25 pm

» САТАНИЗМ НА ЗАПАДЕ
автор Лидия Вс Июл 23, 2023 8:26 am

» Антирелигиозная работа в начале СССР велась в основном против Православия
автор Лидия Ср Июл 19, 2023 6:10 am

» Христианскому соц.работнику отказали в работе из-за знаменательной победы в борьбе за свободу слова
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:54 pm

» 12 июля 2023: день святых первоверховных апостолов Петра и Павла
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:51 pm

» В Волынской области Украины сожгли икону Божьей Матери Будятичевская
автор Лидия Вт Июл 11, 2023 9:17 pm

» С праздником Троицы, братья и сестры!
автор Лидия Вс Июн 04, 2023 12:27 pm

» Причины отказа от веры в ЕС: постепенный отход, позиция церкви по абортам и геям, скандалы
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 8:18 pm

» Статистика посещений служб на Пасху и кого считать верующим?
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 6:45 pm

» Христос Воскресе! С праздником Пасхи, братья и сестры
автор Лидия Вс Апр 16, 2023 7:52 am

» Варфоломей хочет добиться создания в Литве своего экзархата
автор Лидия Ср Мар 22, 2023 9:58 am

» 15 марта празднуется икона Богородицы «Державная»
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 6:52 pm

» Власти Москвы запретили шествие православных против строительства мечети
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 12:50 pm

» День памяти священномученика Александр Ильенкова
автор Лидия Вт Мар 14, 2023 4:28 pm

» Офис Президента Зеленского требует перехода УПЦ под контроль ПЦУ
автор Лидия Сб Мар 11, 2023 8:36 am

» Наука все ближе подходит к подтверждению библейских истин
автор Лидия Чт Фев 23, 2023 8:36 pm

» С праздником Сретения Господня
автор Лидия Ср Фев 15, 2023 4:35 pm

» С Праздникам Рождества Христова!
автор Лидия Сб Янв 07, 2023 7:15 am

» ТЕЗИСЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА НА 1925 Г.: «СОЮЗ БЕЗБОЖНИКОВ, КОМСОМОЛ И АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА»
автор Лидия Пт Дек 23, 2022 8:39 pm

» Крупская против книг, в том числе против Евангелия
автор Лидия Чт Дек 15, 2022 11:17 am

» С праздником Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Вс Дек 04, 2022 10:21 am

» Климатическая религия: гора Синай в Египте получит «Десять заповедей климатической справедливости» во время саммита ООН
автор Лидия Сб Ноя 19, 2022 11:27 pm

» С праздником в честь Казанской иконы Божье Матери
автор Лидия Пт Ноя 04, 2022 11:35 am

» Конгрессмен Джейми Раскин: "Россия — православная страна с традиционными социальными ценностями. Именно поэтому она должна быть уничтожена..."
автор Лидия Пн Окт 31, 2022 4:53 pm

» Война: конец гонениям на церковь
автор Лидия Чт Окт 27, 2022 9:23 pm

» Митрополита Евгения в Эстонии заставили осудить СВО угрожая выгнать его из страны
автор Лидия Пт Окт 14, 2022 2:56 pm

» С праздником Покрова Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Пт Окт 14, 2022 8:42 am

» День Веры, Надежды, Любви и их матери Софии
автор Лидия Пт Сен 30, 2022 7:54 pm

» Митрополит Таллинский Евгений призвал верующих усилить молитвы в связи с многочисленными нападками на Эстонскую Церковь в СМИ
автор Лидия Вс Сен 18, 2022 4:26 pm

» Обращение Святейшего Патриарха Кирилла по случаю Дня трезвости
автор Лидия Ср Сен 14, 2022 12:32 pm

» Церковное новолетие — начало индикта
автор Лидия Ср Сен 14, 2022 12:28 pm

» Литва запретила въезд в страну предстоятелю Русской православной церкви патриарху Московскому и всея Руси Кириллу
автор Лидия Чт Июл 28, 2022 7:49 pm

» С Праздником Святой Троицы
автор Лидия Вс Июн 12, 2022 10:01 am

» Как выглядит сейчас то место в Екатеринбурге, где не дали построить церковь
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:39 am

» Молитва о восстановление мира
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:28 am

» Троицкая родительская суббота. Икона Божией Матери "Споручница грешных"
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:14 am

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Май 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь


Массолит церковного разлива. Православие и мир.

Участников: 2

Перейти вниз

Массолит церковного разлива. Православие и мир. Empty Массолит церковного разлива. Православие и мир.

Сообщение автор Руслан Остров Пт Май 31, 2013 11:53 am

Предлагаем вашему вниманию главу из книги «О Церкви без предубеждения. Беседы со светским журналистом», которая представляет собой ответы руководителя информационно-издательского отдела Саратовской епархии, настоятеля храма в честь иконы Божией Матери «Утоли моя печали» игумена Нектария (Морозова) на вопросы саратовского журналиста, сотрудника медиахолдинга «Взгляд» Елены Балаян.


Массолит церковного разлива

— Есть такое клише: православный писатель, православный бард, православный поэт. И, говоря откровенно, я каждый раз, когда слышу такое словосочетание, испытываю неловкость. Не хотелось бы никого обидеть, но очень часто православные люди, увлекающиеся художественным творчеством, почему-то считают, что их «православности» достаточно для того, чтобы писать хорошие стихи, рассказы или песни, а талант здесь вроде как и не обязателен. И когда через бездарные — позвольте уж называть вещи своими именами — произведения начинают проповедовать Православие, то становится мучительно больно и за Православие, и за этого несчастного сочинителя. Может, как-то объяснить уже людям, что не стоит браться за то, к чему они не призваны?

— «Православные поэты» действительно есть, но такой подход к области культуры, творчества, литературы мне кажется очень порочным, потому что здесь необходима совершенно иная постановка вопроса. Человек талантливый — в литературе, в живописи, в музыке, в чем угодно — может быть верующим и неверующим, православным и неправославным. И его вера, безусловно, будет накладывать отпечаток на весь характер его творчества, будет в этом творчестве проявляться. Когда же человек начинает заниматься творчеством просто потому, что является православным, и считает, что почему-то обязан проповедовать Православие посредством художественных форм, к созданию которых он не способен, то это ужасно. И в этом нет ничего собственно православного, хотя само явление и получило какое-то место в жизни Православной Церкви. Это действительно ужасно, потому что мы все помним партийную литературу, партийное искусство, основной составляющей которого была коммунистическая тематика. Ни читать произведения соцреализма было невозможно, ни смотреть, ни слушать. А сейчас то здесь, то там появляются люди, которые создают аналоги этого «хорошо забытого старого», но уже на церковную тематику.

Этих людей нельзя назвать ни проповедниками, ни миссионерами, они, по большому счету, скорее вредят Церкви, потому что дискредитируют ее. Бездарность, даже если и рядится под благочестие, все равно остается бездарностью. Истинное же благочестие удержит и от самоцена, и от тщеславия; дух благочестия избавит от неоправданных претензий на звание поэта, человека, от природы одаренного способностью чувствовать и создавать в слове духовно и нравственно прекрасное.

Возьмем такую сугубо церковную вещь, как икона. Это священное изображение, и его может писать только лишь человек, знающий каноны иконописания, обладающий достаточным талантом и мастерством, умеющий готовить доску, краски. Если же икону берется писать человек, к этому не подготовленный, то образ, который он создает, является кощунством, поруганием того первообраза, к которому он восходит, потому что икона, похожая на карикатуру,— это не икона: это преступление. Отчасти то же самое можно сказать и обо всем том, что мы именуем «православным искусством». Искусство не является православным или неправославным: оно либо искусство, либо не искусство; и третьего не дано.

— Мы говорим о том, что бесталанные люди пытаются проповедовать Православие, но бывает и наоборот, когда известные музыканты, певцы, чей пик популярности пришелся на годы безверия, неожиданно «ударяются» в религию и начинают петь гораздо скучнее и бесцветнее, чем пели, будучи атеистами. Не скажу этого про Вячеслава Бутусова, лично мне он нравился что до, что после его обращения к вере, а вот поклонники Кинчева негодуют: был музыкант, да весь вышел.

— Я позволю себе с приведенным мнением не согласиться. Естественно, в свое время, будучи достаточно молодым человеком, я слушал и того, и другого. В то яркое время перемен легко было писать, петь и вообще творить, потому что все вокруг давало массу пищи для творчества. Это было время вдохновения. Но с тех пор прошло уже два десятилетия. И ставить в вину Бутусову или Кинчеву то, что сегодня они не столь популярны, как тогда, когда группа «Наутилус Помпилиус» получила премию Ленинского комсомола и от нее отказалась, мне кажется, очень неразумно. У каждого певца, артиста есть свой срок, и «долгожителей» не так уж много: их можно пересчитать по пальцам.

Если посмотреть на людей, которые были двадцать лет тому назад известны в Европе и в Соединенных Штатах, мы увидим, что многих из них уже просто-напросто нет в живых: кто-то спился, кто-то «скололся», кто-то покончил с собой. А вот Кинчев, Бутусов и некоторые другие менее известные артисты, которых можно было бы поставить с ними в один ряд, вышли из своих творческих и человеческих кризисов как раз благодаря тому, что пришли к вере: благодаря этому они сохранились во всех отношениях и благодаря этому вообще еще существуют. А то, что они сегодня не так популярны… Да они и не обязаны быть сегодня популярными. Они не потому стали менее популярны, что стали православными. Просто время изменилось, и аудитория их изменилась. И то, о чем они пишут, тоже изменилось.

— Но почему-то некоторые с большим недоверием воспринимают «православность» своих бывших кумиров: дескать, раньше они были молодыми и буйными, и это было по-настоящему, а теперь на старости лет попали в сети конъюнктуры и то ли притворяются, то ли и вправду « с приветом».

— А если бы Кинчев умер от наркотиков, от которых его спасла вера, как об этом говорит он сам, тогда бы из него сделали «икону», носили бы его, как знамя, и «молились» бы на него… А что касается того, что «по-настоящему», а что нет, никто не может судить о человеке, кроме Бога, знающего сердце. И очень неразумны те люди, которые подобные суждения высказывают. Надо оставить свободу каждому жить по совести — и Кинчеву, и Шевчуку, и Бутусову, и кому бы то ни было вообще, известному или же неизвестному, и не пытаться вмешаться в его жизнь и говорить, что правда в ней, а что неправда. Мы в своей-то жизни об этом не всегда можем определенно сказать…

— Мы говорили о том, что люди, которые называют себя православными служителями муз, не всегда талантливы. Но бывает еще и так: люди, далекие от Церкви и веры, создают гениальные произведения. Лично мне не дает покоя этот парадокс: если талант от Бога, то каким образом люди, Бога не знающие и знать не желающие, могут создавать подлинные шедевры?

— То, что человек имеет, действительно дается от Бога. Но человек волен это данное ему использовать так, как он захочет. Просто за это благое или же неблагое употребление придется рано или поздно отвечать, как говорит Господь в известной притче о талантах[1].

Способность тонко чувствовать, выражать свои мысли так, что это становится особенно близко, понятно и доступно другим людям,— это та способность, которую Бог первоначально дает тому или иному человеку. Хотя гораздо больший талант, нежели умение делать что-то особенное,— это просто дар жизни, дар гораздо более богатый, чем дар музыканта, писателя, художника, гораздо более универсальный, но и его мы употребляем очень по-разному. Поэтому не надо здесь усматривать какого-то противоречия. А что касается вдохновения, то, как известно, есть две возможности ощутить полет: воспарить ввысь и провалиться, улететь в бездну. И там, и там — полет, но в одном случае это восхождение к Богу, а в другом случае это падение, окончанием которого станет смерть, только уже не временная, а вечная.

— Бывает, что гениальные произведения, чуждые по духу Православию, становятся для верующих людей искушением. Они не знают, как к ним относиться, и ударяются в крайности — от бурного восторга до не менее бурного отрицания. Избитый, наверное, но яркий пример — роман «Мастер и Маргарита». Сколько копий было сломано об этот роман, но многие так и остались в растерянности: «читать или не читать», «любить или не любить»?.. Может, стоит относиться к произведениям искусства не так категорично, не вешать на них ярлык «безбожных», не спешить бросать в топку, не отрицать художественных достоинств, особенно когда они налицо? Быть может, стоит попытаться трезво и спокойно разобраться и понять, что в этом романе является пользой, с точки зрения веры, а что является искушением?

— Искушение — это испытание. А вера человека должна испытываться, потому что вера неискушавшаяся, вера, не пережившая испытания — вера несовершенная. Так вот, то, о чем мы сейчас говорим, есть тоже одно из тех искушений, испытаний, которые необходимы верующему человеку. И здесь не может быть какого-то формального подхода: нельзя сказать, что что-то однозначно вредно, а что-то однозначно полезно. Апостол Павел говорит, что любящим Бога, призванным по Его произволению, все содействует ко благу[2].

Есть множество людей, которые в свое время читали «Мастера и Маргариту», а потом начинали читать Евангелие и приходили в Церковь. Но это не потому, что «Мастер и Маргарита» — роман, способный привлечь каждого к благочестию. Просто было время, когда найти Священное Писание было практически невозможно: надо было обойти невесть сколько домов, чтобы в одной квартире, в одном доме найти Евангелие или же, что еще реже, Библию — Ветхий и Новый Заветы. И в тех условиях Господь даже через эту булгаковскую книгу входил в сердца очень многих людей. Но эта книга не становилась для них Евангелием; более того, спустя какое-то время происходило переосмысление содержания, начиналась переоценка героев,— и большинство ее просто отвергало, именно на духовном уровне. И я в свое время эту книгу очень любил. Читал ее, перечитывал, находил для себя там много интересных и важных моментов. Но сегодня я не буду перечитывать ее — не потому, что этого боюсь, не потому что нельзя, а просто потому, что она стала для меня глубоко чуждой; потому что все то положительное, что, вопреки самому ее характеру, мне удалось из нее с Божией помощью извлечь, у меня уже есть, и есть не в искаженном, как в романе, виде, а как непреложная истина — в Священном Писании, у святых отцов. А вот то темное и враждебное Богу, что в этой книге явно присутствует, моей душе глубоко чуждо. Поэтому я ее в руки не возьму, даже дома держать не буду.

— И фильм не станете смотреть?

— Фильм мне просто неинтересен. Опять-таки не потому, что смотреть его кем-то запрещено, а потому что мне это неприятно. Я понимаю, что, говоря так, могу навлечь на себя критику, и критику очень недоброжелательную, целого ряда людей, которые скажут, что я не имею права так отзываться о величайшем произведении. Но я просто говорю о своем личном опыте, который, как я знаю, является опытом очень многих людей. В то же время я с большим удовольствием буду сегодня читать «Дни Турбиных» или «Собачье сердце»; и то, что Булгаков написал «Мастера и Маргариту», не помешает мне читать эти книги, ценить и любить их.

— Сегодня принято говорить о том, что мы живем в постхристианскую эпоху — эпоху постмодернизма. Искусство постмодернизма по сути своей является глубоко депрессивным и, на мой взгляд, совершенно тупиковым. Этот дух депрессии буквально витает в постмодернистских произведениях, даже самых талантливых и прогрессивных. Почитаешь, послушаешь — и жить не хочется даже для себя, не говоря уже о том, чтобы жить для кого-то. Может ли Церковь с ее многовековым опытом борьбы с духом уныния что-то дать современной культуре, как-то помочь людям творческим избавиться от гнета депрессивности и апатичности, снова почувствовать вкус жизни? Или пациент скорее мертв, чем жив, и лечить его уже поздно?

— Я бы еще раз хотел сказать о том, что не может быть, с точки зрения верующего человека, никакой «постхристианской» культуры и никакого постхристианского мира, потому что после христианства в мире уже ничего не будет, потому что, как бы ни восставали некоторые против подобной точки зрения, мир будет существовать ровно столько, сколько будет существовать христианство. Вернее, когда оно подойдет к последней грани своего существования, исчезнет и мир, поскольку, когда не станет больше людей, способных обращаться к Богу, не будет и смысла в его бытии. Что же касается того, что может дать Церковь современной культуре… Она может кому-то помочь сохранить правильные, здравые критерии в оценке того, что искусством является, а что не является таковым.

— Да, но ведь Церковь — это не собрание искусствоведов…

— А большинство людей, которые восхищаются искусством, тоже не искусствоведы. Не надо быть искусствоведом для того, чтобы любить хорошую музыку, живопись, литературу. Надо быть просто живым человеком с живой душой и с живым интересом к этой жизни.

— А Вас лично что-то привлекает в современной культуре, какие-то конкретные явления?

— Я, наверное, отношусь к тому типу людей, которые из всех видов искусства для себя выбирают литературу. Вернее, она для меня заполняет все то пространство, которое бы могло быть занято, вероятно, в большем объеме, музыкой, живописью. Мне трудно что-то сказать о сегодняшних авторах, поскольку с принятием монашества, священства я стал читать светскую литературу гораздо меньше. И в целом мне близка литература более раннего периода. Если говорить о западных писателях, это Джон Стейнбек[3], Грэм Грин[4], Торнтон Уайлдер[5], Джон Голсуорси[6], Ирвинг Стоун[7]. Отношение этих авторов к проблемам, которые их волновали, могло быть и не христианским, но это проблемы гораздо более глубокие, серьезные и знаковые, нежели те, которые интересуют, по преимуществу, писателей современных; то есть проблемы общечеловеческие. К примеру, Грэм Грин, который далеко не был образцом верующего, благочестивого человека, оставил целый ряд произведений, по сути своей глубоко христианских. И его роман «Сила и слава» совершенно потрясающий в этом отношении, в нем почти осязаемо ощущается прикосновение того, что именуют перстом Божиим. То же самое касается и его романа «Конец одной любовной связи»[8], одного из самых христианских произведений, которое я читал в своей жизни.

— Получается, что христианское произведение необязательно должно содержать в себе какие-то внешние атрибуты христианства?

— Вот есть, к примеру, такой писатель, как Джон Стейнбек. Я не помню у него каких-то явных христианских мотивов. Но во всех его произведениях есть огромный интерес к человеку,— интерес, который задевает душу, а это очень важно, потому что некоторые, в том числе и верующие люди, пребывая в Церкви, людей не замечают, и не потому не замечают, что это беда христиан, а потому, что сегодня вообще очень много людей, которые не замечают друг друга. И порой человек, войдя в церковную жизнь, так и не может научиться воспринимать человека как истинную ценность, как венец Божественного замысла, как то, что драгоценно для Самого Бога.

А вот у Стейнбека это отношение к человеку есть. И он все время ставит в своих произведениях настолько жизненно важные вопросы, что, читая его книги, над ними трудно самому не задуматься, то есть на самом деле очень много полезного и достойного можно почерпнуть из окружающего нас, и в том числе из литературы, даже в первую очередь из нее. Это опять-таки естественно, потому что в основе изобразительного искусства лежит зрительный образ, в основе музыки лежит звук, а в основе литературы — слово, а слово — первый признак сознательной, разумной жизни, воссоздание внутри себя мира, и потому оно заключает в себе намного больше, чем образ или звук.



Источник
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Массолит церковного разлива. Православие и мир. Empty Что такое искусство

Сообщение автор Руслан Остров Пт Май 31, 2013 2:43 pm

Статья очень спорная, именно поэтому я её и выбрал.

Например, вот эта цитата:
"Возьмем такую сугубо церковную вещь, как икона. Это священное изображение, и его может писать только лишь человек, знающий каноны иконописания, обладающий достаточным талантом и мастерством, умеющий готовить доску, краски. Если же икону берется писать человек, к этому не подготовленный, то образ, который он создает, является кощунством, поруганием того первообраза, к которому он восходит, потому что икона, похожая на карикатуру,— это не икона: это преступление. Отчасти то же самое можно сказать и обо всем том, что мы именуем «православным искусством». Искусство не является православным или неправославным: оно либо искусство, либо не искусство; и третьего не дано."

Что же такое - искусство?

- В наиболее общем смысле искусством называют мастерство, продукт которого доставляет эстетическое удовольствие

БСЭ определяет искусство как одну из форм общественного сознания, важнейшую составляющую человеческой культуры.

Дело в том, что нет такого чёткого критерия- "удовольствие" по которому можно сказать однозначно о любом объекте творчества является ли он "искусством" или нет - т.к. по большому счёту невозможно определить чёткие соотношения групп людей, которым не нравится работа с группами, которым она нравится.
Например - Вам однозначно доставляет удовольствие картина Малевича "Чёрный квадрат" ?
Мне например больше нравятся сиреневые квадраты, и можно с большой уверенностью сказать, что тем кому нравится "Чёрный квадрат" (идейно, а не эстетически) не очень понимают в чём эстетическая, а тем более духовная ценность типографской иконы за 3р.
Но вернёмся к предмету.
С течением времени субъективное понятие "прекрасного" меняется, меняются вкусы и картина, которая у современников вызывала отвращение у потомков вызывает восторг.
Как и наоборот - произведения искусства со временем могут превратиться в безвкусицу, не вызывающую громоздкостью форм никакого восторга у тех, кто созерцает его спустя некоторый период лет.
А смена эстетических норм может происходить, как лавинообразно - в течении 25-50 лет, так и постепенно столетиями развиваясь в определённом стиле.

Тогда мы видим, что - "вызывающий эстетическое удовольствие" - недостаточный критерий, очень субъективный - опирающийся на культурное воспитание прошедшее в определённой обстановке и "чутьё" одного субъекта или группы.

Остаётся только критерий - объект творчества созданный в определённых традициях - в традициях - потому, что в большей или меньшей степени творческая личность подражает определённому способу действий полученному либо в результате обучения (правил), наблюдения, изучения, опыта.

Иконописи и зодчеству, в строгих правилах древности, учили именно так.
И поэтому все художественные стили пришедшие из древности к нам, как например очень условно и обще, - византийский, греческий, русский, "украинское барокко" и др. являлись следствием творческого труда, накопления опыта, передачи знаний определённых школ развивающихся внутри церковной общины.

О тех же иконах - есть иконы украинского барокко (неканоничные), но сегодня представляющие огромный пласт в пользовании. Есть иконы реалистичные, академические, есть наивные, есть канонические, но отличающиеся по стилю.
Леонардовская "Тайная вечеря" у некоторых православных ортодоксов воспринимается как карикатура...
Где эти границы и кто их будет определять ? - что "искусство", а что -нет ...

Нужно ли напоминать, что "Троица" Св.Андрея Рублёва является произведением искусства, но не канонична ?

А если она, как мы читаем в беседе, являясь иконой не является "православным искусством" да ещё и не канонична - то что же она такое ?
Получается, что если мы отсечём "православное" и отсечём "канонична" то остаётся только "предмет искусства" ?

Это один вопрос, а второй - то, что именно из любителей с годами вырастают профессионалы, и свобода творчества является именно движителем искусства, а иначе ...
Св.Андрей Рублёв не написал бы "Троицу" и мы довольствовались бы сегодня только списками древнейших икон, которые есть Святые Образы, но...не являются произведениями искусства т.к. не могут приносить ни малейшего эстетического удовольствия (хотя это не главное) и не являются продуктом коллективного творчества - т.к. не было накопления и передачи опыта, его улучшения и совершенствования приёмов и навыков, форм, композиции, палитры и пр.


Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Пт Май 31, 2013 11:15 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Массолит церковного разлива. Православие и мир. Empty Ремесло или искусство

Сообщение автор Руслан Остров Пт Май 31, 2013 5:09 pm

Далее, в построениях есть явная противоречивость терминов :

"""то же самое можно сказать и обо всем том, что мы именуем «православным искусством». Искусство не является православным или неправославным"""


- Так мы "что-то" называем "православным искусством или - нет (?), если дальше пишем, что : "Искусство не является православным или неправославным".

Конечно вызывает затруднение сам термин "православное искусство" - хотя бы потому, что может ли быть тогда искусство католическое, к примеру.

Но тут нужно обратить внимание на один вопрос - у католиков украшение храмов проецировалось из светского искусства, - там искусство развивалось вне церкви и работали над храмами те же мастера, что и над дворцами и приглашались из дворцов.

В православии же сначала иконопись и связанная с ней роспись храмов пришла из Византии, Греции, где ею тоже занимались исключительно церковные мастерские.
То есть православное церковное благоукрашение долгий период развивалось внутри церкви подчиняясь определённым правилам и древнейшим традициям православия.
Эта ситуация совершенно протвоположна западному развитию искусства, где изначально для написания иконы или украшения церкви приглашался светский мастер - почувствуйте разницу !

И только начиная со времён проникновения западничества в Российские земли, со времён Петра 1, ситуация изменилась и в церковь массово проник западный, мирской стиль украшения.

Таким образом уже нужно говорить о двух направлениях развития церковно-славянского зодчества и прикладных ремёсел (оставим пока в покое термин "искусство" - по крайней мере в этой строчке Smile

Но если мы говорим о различных работах церковных прикладных ремёсел, то как мы можем обойтись без термина "стиль".
А стиль это прежде всего, что-то вроде""" — совокупности признаков, характеризующих искусство определённого времени, направления или индивидуальную манеру художника."""

То как мы можем оперировать этим понятием в отрыве от понятия "искусство" - с которым художественный стиль неразрывно связан ?


Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Пт Май 31, 2013 11:21 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Массолит церковного разлива. Православие и мир. Empty Канон или не канон

Сообщение автор Руслан Остров Пт Май 31, 2013 7:38 pm

Нельзя конечно быть очень требовательным к беседе Елены Балаян и игумена Нектария Морозова по причине того, что это не книга написанная после долгого и тщательного раздумья, это не статья с приведёнными источниками по которым происходил анализ - это простая беседа.
Так же, надеюсь, читатель не будет придирчив и к моим умозаключениям т.к. я тоже не пишу статью, а участвую в воображаемой беседе за чашечкой кофе.

Так вот, продолжим - что такое "канон" и "каноничность" иконы ?

Отвечая на этот вопрос мы придём к тому выводу, что никаких церковных документов регламентирующих художественную часть труда иконописца нет.

Кто-нибудь видел постановления Соборов о том, что в иконе должна быть только обратная перспектива ?
Кто-нибудь видел постановления церкви о том, что :

"""Не канонические иконы - это иконы нарисованные неправильно.
1) Ярко выраженная чувственность и эмоциональность, граничащая с эротизмом
2) Отсутствие Иисуса Христа или его подмена ангелочком
3) Многочисленные лишние детали, относящиеся к земному """

Данное "законотворчество" хотя и содержит некоторые правильные черты, тем не менее является таким же самоуправством и самодеятельностью, как и самодеятельность того, кто дал материал для критики.

С каких это пор икона на которой нет изображения Иисуса Христа - неканонична ?

На сегодняшний день можно говорить о том, что церковные правила достаточно ясно регламентируют догматику иконографического изображения, которая должна соответствовать Священномк Писанию и Священномк Преданию и как следствие - основным правилом определяющим каноничность иконы, кроме Св.Писания и Предания является лицевой список, иконография, которые и есть Св.Писание и Св.Предание в живописном виде, но кроме этого есть уже новейшая иконография, которая уже не является частью Священного Писания, а является Новейшим Преданием - как например новейшие иконы различных новомученников, - написанные на основании их канонизации.
Новейшая иконография новой иконы (сюжет, композиция, стилистика и пр.) разрабатываются обычно по благословению священноначалия иконописцем.


Но повторюсь - никаких правил определяющих манеру и стиль, в котором должна выполняться иконописцем икона, нет - есть благословение, перед которым происходит выбор заказчиком исполнителя, соответственно и по понравившейся манере и художественному качеству.

Есть поддерживаемая традиция, которая отсекает тех, кто пытается эту традицию нарушить.
Есть извод – в средневековой иконографии общее название для разновидностей (традиций) установленного канона (напр., икона новгородского извода).

Но отсекая тех, кто пытается заменить икону - абстрактной, сюрреалистичной, модернисткой и т.д. картинкой нужно не забывать, что в этой живой церковной традиции есть большое семейство уже давно традиционных стилей написания иконы, или - изводов.
И хотя в современное время православное общество обратилось в большинстве к "традиционному русскому письму" , тем не менее, сегодня церковью используются и благословляются на изготовление иконы выполненные в "традиционной русской академической манере" и она не менее заслуживает внимания, и не менее канонична, чем икона "русского письма", или "византийского", или "греческого" и т.д.

Достаточно чётко в последнее время прорисовались технологические особенности изготовления "традиционной" иконы - они основаны на использовании натуральных материалов, нпример - пигментов для красок, (натуральные минералы, однокомпонентные химические соединения) , левкаса , доски и пр.

Но ничто не мешает иным, в лагере "канонических" иконописцев, пользоваться значительно менее трудоёмкими акриловыми или темперными красками промышленного изготовления.
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Массолит церковного разлива. Православие и мир. Empty Re: Массолит церковного разлива. Православие и мир.

Сообщение автор Лидия Пт Май 31, 2013 11:53 pm

"Мы говорили о том, что люди, которые называют себя православными служителями муз, не всегда талантливы." Доехали. Значит атеисты талантливы, а православные нет. Что это такое? Это как раз и есть "партийный" взгляд на искусство. На самом деле, было в искусствоведение целое направление посвящённое самодеятельным художникам. А тут "руки прочь"? Это просто какой-то расизм, православофобия.

Лидия
Admin

Сообщения : 1272
плюсы : 3205
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Массолит церковного разлива. Православие и мир. Empty Re: Массолит церковного разлива. Православие и мир.

Сообщение автор Лидия Сб Июн 01, 2013 12:05 am

Игумен Нектарий: - "Что может дать Церковь современной культуре… Она может кому-то помочь сохранить правильные, здравые критерии в оценке того, что искусством является, а что не является таковым."
Верно!
Мне кажется, светская культура и искусствоведение, равно и литературоведение, скорее озабочено появлением конкурентов. Если вдруг церковь будет давать своё понимание тому или иному произведению искусства или антиискусства то что будут делать они? И если есть творческие Союзы, то что делать с доморощенными или профессиональными художниками, которые туда не вступают и не ориентируются на них и поэтому более свободны в своём творческом поиске?
Мне уже попадались идеи, что если под впечатлением внезапно открывшегося чувства веры, окрылённости воцерковления, люди начинают творить, а у некоторых искусствоведов вдруг начинается ломка, просто аллергия какая-то. Ой, не профессионально. Ой, образования нет. Уже встречала такие мнения, но на недавно прошедшей выставке. Кстати, у Леонардо корки об ВО тоже не было. Или у Рублёва с Дионисием. Однако именно формы христианского искусства до сих пор не достижимы для светского творчества. По красоте, по любви к человеку. Даже Леонардо более владел смыслами чем сегодняшние копиисты.
Опять же, если Церковь определяет искусство что-то или нет, то это выбивает почву из под ног в том числе у политологов галеристов типа Гельмана. Потому что он привык определять нужное себе антиискусства, для партии антижизни либералов. Если считать СССР или царскую Россию - системой, то они имели свои системные или партийные искусства. Если говорить о сегодняшней антисистеме либералов, занятых разрухой и России, и СССР, то у них в их антисистеме их антиискусство. То есть именно они определяют что для них есть их партийное антиискусство и не замечают другое, нормальное искусство. И на них, на фестивали, на Пермь тратятся миллионы. Вопрос не зависти к деньгам, вопрос в том что тратятся они ради убийства классического, морального, нравственного искусства. В этом его назначение, служить прекрасному, служить ближнем,служить Богу. И не в чём другом, никакого искусства ради искусства нет. Это как секс ради секса. Поэтому и с этой точки зрения "галеристы" антиискусства будут нападать на Церковь как на главного конкурента, как воры на домовладельца, да ещё держащего в руке все смыслы, потому как "в начале было Слово".

Лидия
Admin

Сообщения : 1272
плюсы : 3205
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Массолит церковного разлива. Православие и мир. Empty Ремесло или искусство

Сообщение автор Руслан Остров Ср Июн 05, 2013 9:48 pm

Возвращаясь же к развитию Западного и Восточного церковного благоукрашения мы находим, что они совершенно отличаются.

- западное церковное искусство произошло из светского и является частью его, -собор архитектурой не отличается от замка, икона манерой исполнения от картины, иконостас от барочного или иного барельефа и т.д.

- восточное церковное ремесленничество произошло из церкви, - наше церковное зодчество пришедшее из Византии развивалось самостоятельно и никак не может быть приспособлено для украшения светских интерьеров - это нонсенс.
Исключение - синодальный период, разумеется, пришедший под влиянием западничества.


Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения