Что такое бессребреничество и кто такие бессребреники ?

[Татьяна Сергеевна]

Дай Бог не переведутся у нас мастера безсребренники ( имею ввиду не завистные и не лукавые). Ибо многих погубили эти пороки

[Татьяна Сергеевна]

От Бога мастера, художника в чистосердечной простоте
и безкорыстьи подорожника не станет скоро в суете...
а красоты не поубавилось, не все порубаны леса,
закаты в медь не переплавились и не потухли небеса!
Зачем же ищите всё нового - и ощущений и утех?
Ползёт змея многоголовая почти не видная для всех,
не замечая подорожника : что змею сорная трава?
Нужна ей внутренность художника, нужна поэтов голова,
чтоб там поползать по извилинам и свежей кровушки попить,
влезть в мысль и душу без усилия и обезбожить, и убить.
Не раз она пред нашим Господом стояла , в гордости глумясь,
и бесновалась в Вечном городе, воздавши мученикам всласть.
И всё же мир отравленный кулак подымет на Отца, и явит образ новоявленный личиной важного лица,
который разными обманами довольно многих обольстит -
то ты НЕ бойся, стадо малое: он жив, НО он ДАВНО убит!

[Руслан Остров]

Дай Бог не переведутся у нас мастера безсребренники ( имею ввиду не завистные и не лукавые). Ибо многих погубили эти пороки

Татьяна Сергеевна, тема бессребреничества очень актуальна, но как Вы полагаете это хорошо - если от такого "бессребренника" уходит жена, он сам воспитывает детей и дети его живут в бедности и не имеют возможности начинать жизненный путь на равных условиях с другими детьми, получить в том числе достойное образование - например даже поступить и выучиться в семинарии, не говоря уже о других более светских учебных заведениях ?

Платят за это "бессребреничество" дети - как Вы считаете - это правильно ?

[Татьяна Сергеевна]

От Бога мастера, художника в чистосердечной простоте
и безкорыстьи подорожника не станет скоро в суете...
а красоты не поубавилось, не все порубаны леса,
закаты в медь не переплавились и не потухли небеса!
Зачем же ищите всё нового - и ощущений и утех?
Ползёт змея многоголовая почти не видная для всех,
не замечая подорожника : что змею сорная трава?
Нужна ей внутренность художника, нужна поэтов голова,
чтоб там поползать по извилинам и свежей кровушки попить,
влезть в мысль и душу без усилия и обезбожить, и убить.
Не раз она пред нашим Господом стояла , в гордости глумясь,
и бесновалась в Вечном городе, воздавши мученикам всласть.
И если всё же мир отравленный кулак подымет на Отца, и явит образ новоявленный личиной важного лица,
который разными обманами довольно многих обольстит -
то ты НЕ бойся, стадо малое: он жив, НО он ДАВНО убит!

[Татьяна Сергеевна]

Татьяна Сергеевна, тема бессребреничества очень актуальна, но как Вы полагаете это хорошо - если от такого "бессребренника" уходит жена, он сам воспитывает детей и дети его живут в бедности и не имеют возможности начинать жизненный путь на равных условиях с другими детьми, получить в том числе достойное образование - например даже поступить и выучиться в семинарии, не говоря уже о других более светских учебных заведениях ?

Платят за это "бессребреничество" дети - как Вы считаете - это правильно ?

Руслан, я говорю и пишу о бессребреннике по душе христианской, где "во славу Божию" хоть немного перевешивает " во славу свою". И по отношению к детям надо иметь голову: кому, как и в чём помогать ,и какими жертвами. Это очень важно, согласитесь. Примеров - предостаточно, когда не в коня корм,увы.. А то мы часто только во властех замечаем изъяны, а своих брёвен не видим. А мы ведь заповедь имеем ?

[Руслан Остров]

Татьяна Сергеевна, я полемизирую не с Вами, прошу правильно меня понять

Но я не видел ни одного человека, который бы радовался коряво сделанной бесплатной вещи, хотя все мы прекрасно знаем - есть соотношение " ЦЕНА - КАЧЕСТВО" (к примеру лака которым я покрываю иконостас уйдёт порядка на 600 евро).., а человек хоть и бесплатно хочет вещь красивейшую, а это стоит денег.

Тем более не видел ни одного человека, который бы, если мастер взял хоть какие деньги (недорого) был бы очень снисходителен по срокам или качеству - в любом случае требуют, хоть ты мало взял, хоть достаточно.

Так что всё это "бессребреничество" всё равно "оплачивается" самим мастером - жизненной экономией и сверхурочной работой , как например - мог бы взять подсобника для улучшения качества и соблюдения сроков, а денег на это нет

Вот так...

[Татьяна Сергеевна]

не поняли вы, Руслан, вопроса в корне... Разве дело в "бесплатности"?
Дело о влиянии мира сего на духовность нашу, на христианство наше...Зачем икона за тысячу долларов? Не ищите ответ. незачем.

[Руслан Остров]

не поняли вы, Руслан, вопроса в корне... Разве дело в "бесплатности"?
Дело о влиянии мира сего на духовность нашу, на христианство наше...Зачем икона за тысячу долларов? Не ищите ответ. незачем.

А зачем искать ответы Татьяна Сергеевна ?

Обычная большая писанная икона в храм стоит от 1000 долларов - доска на неё стоит порядка от 1000 гривен а иконописцу жить около 2-3 месяцев на что, и чем писать - дешёвыми красками или дорогими ?

[Руслан Остров]

На самом деле всё гораздо проще - можно купить набор для вышивки и вышить бисером икону, если хочется что то сделать самому.
Можно такую икону заказать вышитую.
Можно приобрести икону на оргалите "СОФРИНО" за вполне небольшие деньги - 10-20-50 гривен.

В иконописной мастерской "ПОКРОВ", где трудится наш Евгений Богомаз можно заказать писанную икону от 900 гривен, это всё же не 1000 долларов.

Ну а если человек хочет прославить Господа и Святых Его, то он как жертвователь или меценат заказывает дорогую работу для своей молельной комнаты или для храма - в зависимости от своего благосостояния - во Славу Божию.

[Татьяна Сергеевна]

Мы с вами не понимаем и, видимо, не поймём друг друга...Когда такие дорогие иконы появляются в домах людей, то с ними приходит опасность и собственничество, что отвлекает от простоты жизни в Боге. Я этот вопрос прочувствовала и как-бы увидала в прошлом. Дело не в качестве работы. Тут другое, но вы не поймёте, потому, что вам это не нужно. У меня есть икона написанная на доске. Автор сказал, что для неё нужна соответствующая в доме влажность и температура, хороший киот...Далее- я не могу спокойно вывезти без декларации её в Украину через границу, только со справкой худ. экспертизы аж из Минска и за большие деньги! Я первое время воссторгалась ею, а потом привыкла, и моя старая на бумаге так и осталась любимой и намоленной за столько лет моими слезами и радостями. Так что . всё - относительно...Но ваш подарок мне дорог.

[Руслан Остров]

За всё время своей работы я Татьяна Сергеевна ни разу не видел чтобы имение дорогих икон как то отрицательно отражалось на тех людях у кого они есть.

Наоборот я видел у них в высшей степени благоговейное отношение к тем иконам, которые у них были - больше ничего не видел - пишу это как на духу.

[Руслан Остров]

Один раз был случай интересный )))

Звонит мне мужчина и говорит :"Ваш телефон мне дал "один важный человек", понимаете ? "(кто именно дал телефон я заменил на "один важный человек" из соображений приватности)
- Понимаю - говорю я .
Он спрашивает:
- У меня икона, мне нужен киот на неё, сколько стоит у Вас киот ?
Я отвечаю: "Наши киоты стоят от 400 гривен"

Он мне отвечает в таком духе:
-Милейший у меня икона древняя стоит 60 000 евро, а Вы мне предлагаете киот за 400 гривен ?

И продолжение разговора, что киоты у меня могут быть и по 500 и по 1000 и по 5000 уе, и "за Ваши деньги любой каприз" - его не заинтересовало.

В общем разговор на этом закончился, я конечно малость переволновался, но человек этот посчитал, что такой дешёвый киот ему для его Святой иконы не нужен.

Так что вот с другой стороны, Татьяна Сергеевна, цена говорит в первую очередь о мастерстве мастера и его востребованности, а бессребничество обходится в том числе и потерей тех клиентов, которые могут оплатить уникальную работу - ту которую можно сделать за 5 или 25 тысяч евро к примеру

С другой стороны, когда обеспеченный человек ищет кто бы ему сделал хороший ремонт в доме, то он как правило и обращается в серьёзные фирмы, а не ищет в газете мастеров у которых цены смешные, но фишка в том, что как раз среди самостоятельных ремонтников есть специалисты, которые нос утрут любой фирме, на которой мастер получает зарплату и работает за неё не всегда с душой скажем так, вот к примеру мне кажется, что вот такие сварочные работы делали бы простые шабашники
Хотя тут не сварщики воноваты, но им сказали "ВАРИТЕ" и они наварили )))

[Локтионов Иван]

Re: Мои работы

автор Татьяна Сергеевна в Сб Янв 19, 2013 10:53 pm

+
----
-
Локтионов Иван пишет:
Поделюсь еще одним маленьким "секретом". При изготовлении таких вот недорогих икон использую вместо стекла твердый листовой ПВХ толщиной 1мм. Не бьется, легко режется ножницами, дешевле чем стекло, не травмоопасен. Возможность использовать отходы дерева толщиной 20мм и шириной 25мм. Но плохо пробивается степлером. Из - за чего приходится в местах крепления скобами вырезать ниши( ниже на фото показано). Себестоимость такой рамки небольшая , а при больших объемах экономия реальная.

Ан нет. Не одобрям, Ванюша: масса недостатков- постепенно царапается , тускнеет изображение. Плюс не совсем прозрачно. Проверено на опыте. Не гонялся б , ты , Вань, за дешевизной! Надеюсь . не обиделся?


Татьяна Сергеевна

Сообщения: 661
плюсы: 1112
В точку !: 241
Дата регистрации: 2012-09-09

[i]

Уважаемая Татьяна Сергеевна, Вы противоречите сама себе. Любой труд должен быть оплачен. Об этом вам скажет любой батюшка. Да и условия современной жизни не позволяют быть полным бессеребренником как мастерам, так и церкви....к сожалению.
А молиться все равно перед каким образом (я имею ввиду исполнение) . Роскошь в этом плане только дань моде. Главное молитва, чистая, от души....

[Руслан Остров]

Вопрос этот просто актуален и движение по этой улице идёт конечно в две стороны:
1. Мастеру недоплачивать за работу - лихоимство называется.
2.Недорабатывать на полученные деньги - для мастера нехорошо.

Приходится во всём этом находить "золотую середину" - чтобы удовлетворены были все.

Только разговаривал с Иваном Хмилолвским на Благовещение (это кстати участник нашего форума) напоминаю:


Вот его работа, очень достойно стоит, говорил он, что где то в районе 6 тыс.долларов, т.к. работы в неё вложено несколько месяцев - резьба по левкасу, золочение, письмо, в академическом, живописном стиле (может кто более правильно определит) -всё настоящее, вот его страница в ФБ:
Таких мастеров у нас еденицы на всё православное братство.
Занимается он и иконостасами, а на Благовещение исполнилось ровно 16 лет, как он получил благословение на иконопись.

https://www.facebook.com/ivan.khmilovsky

Вот его сайт: http://khmilovski.com.ua/

Иконостасы у него очень красивые.

Вспоминали мы советские времена, когда были установленные расценки на художественные работы, где чётко было расписано - что и сколько стоит - очень кстати ценился тогда труд художника и оформителя, сейчас раз в десять меньше будет, как минимум.

Так вот - установленные расценки позволяли и художнику не бедствовать и иметь базу для расчётов.
Сейчас же все расчёты ведутся в рамках "коммерческая цена" или "договорная цена" -это как договорятся )))
Надо ли говорить, что попадают с этим все (и заказчик и исполнитель, выжать максимум хотят все)- бывает.
На самом деле возможно только решение по совести, но это "обоюдоострый меч" - у каждого она бывает "своя".


Ну ничего - слава Богу, работаем, находим обычно общий язык, хотя неудачи полагаю бывают у всех в этом отношении - кто как для себя считает достойно выполенной и оплаченной работу - заказчик и исполнитель...

[Татьяна Сергеевна]

Re: Мои работы

автор Татьяна Сергеевна в Сб Янв 19, 2013 10:53 pm

+
----
-
Локтионов Иван пишет:
Поделюсь еще одним маленьким "секретом". При изготовлении таких вот недорогих икон использую вместо стекла твердый листовой ПВХ толщиной 1мм. Не бьется, легко режется ножницами, дешевле чем стекло, не травмоопасен. Возможность использовать отходы дерева толщиной 20мм и шириной 25мм. Но плохо пробивается степлером. Из - за чего приходится в местах крепления скобами вырезать ниши( ниже на фото показано). Себестоимость такой рамки небольшая , а при больших объемах экономия реальная.

Ан нет. Не одобрям, Ванюша: масса недостатков- постепенно царапается , тускнеет изображение. Плюс не совсем прозрачно. Проверено на опыте. Не гонялся б , ты , Вань, за дешевизной! Надеюсь . не обиделся?


Татьяна Сергеевна

Сообщения: 661
плюсы: 1112
В точку !: 241
Дата регистрации: 2012-09-09

[i]

Уважаемая Татьяна Сергеевна, Вы противоречите сама себе. Любой труд должен быть оплачен. Об этом вам скажет любой батюшка. Да и условия современной жизни не позволяют быть полным бессеребренником как мастерам, так и церкви....к сожалению.
А молиться все равно перед каким образом (я имею ввиду исполнение) . Роскошь в этом плане только дань моде. Главное молитва, чистая, от души....

здравствуйте, Руслан.Вам хочется искать противоречия, и вы их нашли. Насчёт пластика я рассказала о своём опыте практическом, Иван сказал о своём. И то и другое - правда. Где противоречия?
И мой опыт с дорогой иконой, с которой у меня возникли вышеуказанные проблемы - тоже правда. Кстати, этот опыт при перевозки таких вещей через нашу границу мог бы вас просто заинтересовать, как факт. А дань моды на иконы ? Это грустно. И про полного "бессребренника" разговор не шёл, как помните. Вы не поняли глубины вопроса , что как любой бизнес, эта работа тоже может человека испортить и сделать стяжателем, а это - смерть души, ибо Духовный закон распространяется и на художника, и на уборщицу. Но пишущим и делающим "утварь" - один спрос, соприкосновение с Ликами святых - другой, это уже - не " утварь".

[Руслан Остров]

Татьяна Сергеевна, жизнь наша состоит из противоречий и ничего плохого в Вашей позиции нет.
Наоборот - тему Вы подняли очень интересную, многогранную.
не знаю, -как выглядит со стороны, но эмоций у меня никаких отрицательных нет, - есть интерес общения.

Вопросы Вы задаёте интересные - будем разбираться вместе с Вами, просто не могу сразу отвечать - очень занят.

Обнимаю сердечно

[Руслан Остров]

Я вот например думаю, что бессребреничество это подвиг и если отбросить всю сказочность и романтику, то подвиг это помимо всякой славы - дело, где можно "свернуть себе шею" никакой славы не добыв.
В общем это уже граничит с юродством - со всеми вытекающими...

[Татьяна Сергеевна]

Что-то вас держит признать , что в данный момент речь идёт о "бессребреничестве", как всего лишь о факте христианского понимания и исполнения заповеди любви и нестяжания, которое перекрывает кислород Святому Духу, ибо не хлебом единым жив человек. Если художнику всегда будет надо много денег для максимального удовлетворения своих нужд, то это отведёт от него благодать и будет он писать в плоть , а не в дух. Или вы этого, дорогой Руслан не знали?

[Руслан Остров]

Татьяна Сергеевна, простите меня грешного, увы, тема вышла на уровень обид, пока её закрываю.
простите, что послужил Вам искусителем.
Не серчайте

Надеюсь Вы будете смотреть на мастеров и художников не только как на людей, которых ради служения их святым целям надо обязательно держать в голоде и чёрном теле, мнение кстати - довольно распостранённое.

Форум создан наоборот для того, чтобы художник имел больше возможностей реализовать свой творческий потенциал.

[Руслан Остров]

Открыл эти темы для обсуждения.

Тему :"Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве." - разделил - отделив начавшийся разговор о бессребреничестве.

Выскажу такую мысль - великие святые бессребреники - Св.Николай Чудотворец, СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ, святые мученики и бессребреники Косма и Дамиан - были бессребрениками обладая большими материальными средствами - полученными ими по наследству, заработанными ими трудами праведными, полученными ими как пожертвования.
- именно этими средствами они помогали тем, кто нуждался не только в молитвенной помощи, но и в материальной - тому есть примеры из их жития, - что есть продолжением Святого благовествования:
От Матфея святое благовествование
ГЛАВА 26.
"""6Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного, 7приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.

8Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?

9Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.

10Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня: 11ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете; 12возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению; 13истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала."""

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_mf26.htm

Таким образом - чтобы что то сделать хорошего - нужно чем то обладать для пожертвования - как обладала блудница драгоценным миро, которым возблагодарила Спасителя.

какие будут мнения ?