Кто развивает тезис о создании РПЦ в 1943 году.

[Руслан Остров]

Все помнят недавнюю полемику с Комаром, по поводу его несколько странных возрений на историю Русской Православной Церкви - на днях картина несколько дополнилась некоторыми штрихами.

Все наверняка уже знают о выступлении некоего Белковского со страниц МК.
Сегодня один известный православный дружинник опубликовал такое интересное фото:



Закаев, Березовский и Белковский.

Как Комар, как патриот и националист смотрит на всё это ?
Или у таких патриотов и националистов как Комар общие цели с господином Белковским ?

[Комаръ]

Руслан, религию в России уничтожили большивики когда пришли к власти.

Она им опять понадобилась только в 1943 году.



"В 1942 году, по предложению Л.П.Берии, 50-тысячным тиражом вышла книга «Правда о религии в России». Эту книгу можно назвать ответом советского правительства Рузвельту, предложившему организовать «информационную кампанию в США о свободе религии в СССР».(7) В книге звучали заверения в полной свободе вероисповедания в СССР. Но адресованы они были иностранцам. Слова «Конституция... решительно ни в чём не стесняет религиозной жизни верующих и жизни Церкви вообще»(9) советских верующих не могли убедить. На Пасху 1942 года в Москве разрешили беспрепятственное движение по городу на всю ночь. В 1942 году в Ульяновске был собран первый за всю войну Собор епископов. Весной 1943 года правительство открывает доступ к иконе Иверской Божьей Матери, которую привезли из закрытого Донского монастыря на поклонение в Воскресенскую церковь Москвы.(7)1943 год можно считать годом официального «потепления» отношений Сталина с православием"


Руслан, а как православная церковь называется за рубежом ?

[Татьяна Сергеевна]

Руслан, религию в России уничтожили большивики когда пришли к власти.


Руслан, а как православная церковь называется за рубежом ?

Ну ты бы, дараженьки, не умалял Христову Церковь...Это им просто не дано-уничтожить!

[Комаръ]

Так это понятно, храмы уничтожить можно, а Веру нет.
Татьяна Сергеевна, скажите пожалуйста когда бежали белые за границу и вместе с ними священники, они перестали быть православными ?
И второй вопрос, как у них называется официально церковь за границей ?

[Комаръ]

Истинный христианин. Пример настоящей православной Веры и культуры.

Думаю что мало кому известна новость ,что умер патриарх Болгарии . И тем более мало кому известно , на что он жил и чем владел .


Из завещания Болгарского Патриарха Максима стало известно, каким имуществом он владел.

Умерший патриарх не имел личных банковских счетов, каких-либо сбережений, ценностей и недвижимости.
Его имуществом можно назвать только те предметы, которые он приобрел на собственные деньги: это книги, наручные часы «Луч» и старая печатная машинка «Континенталь», которую он купил у знакомого адвоката в 1968 году. «Мерседес», на котором ездил патриарх Максим, был выпущен 21 год тому назад.

Служители Софийской митрополии рассказали, что все время своего патриаршества он прожил в маленькой комнатке в здании Софийской митрополии, меблировка которой включала кушетку, дубовое бюро, книжную этажерку и три кресла для посетителей.
Он не любил расточительства, поэтому питался очень скромно, а самым большим деликатесом считалась запеченная скумбрия.

Патриарх Максим получал жалование в размере 680 левов (около 340 евро), из которых 100 левов оставлял себе, а остальные передавал детскому дому для детей-сирот со слабым зрением.
Этому детскому дома он ежемесячно передавал деньги на протяжении почти 30 лет.

http://nn.by/?c=ar&i=83648&lang=ru

[Егорка]

КомарЪ, я что то не пойму, раз религия не та, то ты хошь сказать, что вино и хлеб в Тело и Кровь Христа не претворяются, и таинство исповеди у современных священников не действительно,и остальные таинства тоже???
Мое мнение, что священник и священство может и должно участвовать в общественной жизни государства,. Сращиваться с государством - эт уже вопрос, но ... В любом случае важно что он совершает в церкви, прежде всего.
Святой праведный Иоанн Кронштадский тоже состоял в партии, и в думе принимал участие, но это не делает из него не святого.
Личная жизнь священства - квартиры, машины и прочее - это вопрос не только священника, но и наш личный, ибо жаба давит всех, хошь не хошь. Оно конечно для общества было бы лучше, что бы наши священники были не стяжательные монахи, но... Это не в нашей сфере влияния, и не наше дело. Себя спасай, а мы рвемся спасать всех.

[Комаръ]

Егорка вот ты и ответил сам на всё это - "Себя спасай, а мы рвемся спасать всех "

А церковь и её воины Христовы себя спасают или стараются спасти всех ? И золотой телец идёт во благо или во вред ?


А что касается меня, так я просто задаю неудобные наверное вопросы, поэтому я сразу становлюсь плохим христианином.

Я ещё заметил закономерность, на такие нехорошие вопросы люди стараются не отвечать. Потому как из этих вопросов может потянуться ниточка не туда.

Хороший приём , это направить разговор в другое русло. Жидовская штучка.

[Руслан Остров]

Эх, дорогой Комар...
Понимаете ли Вы "ключи" к мировой истории ?

Русский национализм, русский антисемитизм (из одного источника) и были теми основными рычагами, которые позволили "взломать" самодержавие и Империю Российскую.
Антисимитизм позволил создать в Царской России "пятую колонну", ту о которой мы знаем вплоть до сегодняшнего дня.
"Еврейское движение" ? - да это простой "клерк" - управляемый извне. Никакой самостоятельной роли ни "сионисты", ни всяческие "масоны " не играют...
Поднимитесь чуть выше, а не смотрите на это из подвала
"Еврейское движение" - такое же "пушечное мясо" элитарной политики...
Есть вопросы - задавайте

[Комаръ]

До революции были неоднократные попытки выселить жидов подальше.
Смотрели в корень наши предки. Но к сожалению таких людей убивали жиды или шабесгои.

108 лет назад от бомбы террориста Каляева погиб великий князь Сергей Александрович - пятый сын Александра II, Московский градоначальник, генерал-губернатор. Русский националист, борец с революционным движением, ярый сторонник законов, ограничивающих права евреев (за что, собственно, и был убит).


""Можно сказать, что средний уровень материального благосостояния евреев в Москве в тот период постоянно растет. Даже приток небогатых мигрантов из «черты оседлости» не мог серьезно повлиять на общегородскую картину его роста. Отношение к евреям со стороны властей было достаточно сложным. Неоднократно производились попытки сократить еврейское население и даже полностью от него избавиться. В 1882 г. выселение удалось предотвратить только благодаря ходатайству московских купцов и фабрикантов, опасавшихся, что с уходом евреев выгодный рынок сбыта в «черте оседлости» может быть потерян. Однако в 1891 г. ситуация для евреев резко ухудшилась. Назначенный московским генерал-губернатором великий князь Сергей Александрович с первого же дня своего вступления в должность поставил целью «оградить Москву от евреев». Уже 28 марта 1891 г. было опубликовано высочайшее повеление о выселении из Москвы и Московской губ. евреев-ремесленников и запрещении таковым впредь селиться в столице. 15 октября 1892 г. это решение было распространено на отставных николаевских солдат, за исключением приписанных к московским мещанским обществам, и членов их семей. Запрещалась приписка к таковым обществам новых членов-евреев. Приписанным же к мещанским обществам других внутренних губерний разрешалось только временное пребывание в Москве.
Сразу вслед за принятием этих постановлений началось массовое выселение евреев из столицы. В 1891-1893 гг. из нее были выдворены почти 20 000 чел.[23] Неимущих отправляли в «черту оседлости» по этапу, причем перед этим многих помещали в пересыльную тюрьму, где они содержались наравне с уголовными преступниками. Тяжелые условия содержания в тюрьме и во время отправки по этапу привели к смерти многих людей. Некоторые пытались скрываться, в частности, на окраинах, где контроль был значительно слабее. Лицам, оказавшим помощь в поимке незаконно находящихся в Москве евреев, администрация обещала денежные премии. На улицах полиция могла остановить любого человека, сколько-нибудь похожего на еврея с целью проверки его права на пребывание в городе. Ряд полицейских именно поимку евреев считали своей основной задачей во время несения службы" http://echo.oranim.ac.il/main.php?p=news&id_news=107&id_personal=26

Теперь о муслимах :
Буквально несколько дней назад : В Австралии опубликован указ, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

“Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас”, – заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. “Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона – австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну – вероятно, это лучший вариант”, – недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.

В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны “убраться”. “По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться”, – сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности.

“Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру”, – заявил Брендан Нельсон. http://ns-rus.com/avstralia/


Слава государство-образующему Русскому народу! Как только потеряем стержень, Третий Рим-Россия умрёт.

[Егорка]

Егорка вот ты и ответил сам на всё это - "Себя спасай, а мы рвемся спасать всех "

А церковь и её воины Христовы себя спасают или стараются спасти всех ? И золотой телец идёт во благо или во вред ?

У каждого свое. Дело мирянина спасаться, дело пастыря по мимо собственного спасения еще и руководсвовать спасением пасомых овец. Ну и еще проповедь, и миссионерство. Ибо он рукоположен путем возлагания рук, от Апостолов передаваемое.
А золотой телец?! А куда ж без него, так уж устроен человек, слаб он.

А что касается меня, так я просто задаю неудобные наверное вопросы, поэтому я сразу становлюсь плохим христианином.

Я ещё заметил закономерность, на такие нехорошие вопросы люди стараются не отвечать. Потому как из этих вопросов может потянуться ниточка не туда.

Хороший приём , это направить разговор в другое русло. Жидовская штучка.

Какой ты христианин - я не знаю, да и не надобно, хотя претензии есть, но ... повторюсь, не мое это, это твое.
А вот по поводу вопросов - так это не совсем, мягко говоря, честно. ИМХО.
Ибо получается что ты играешь, и тебе ответы не надо, ты их уже знаешь, а лишь стараешься нас глупых на путь истины наставить. Сам то на вопросы не отвечаешь! Зато направляешь нас, в нужное тебе русло - класс! Не диалог получается, а игра в кошки-мышки, причем водим мы с завязанными глазами. Ну чтож играй (((
Я пас!

[Руслан Остров]

А я Вам Комар доношу совсем другую. идею - русские националисты - другая сторона процесса - именно они послужили тем "рефлектором" - который создал в еврейском движении мощные защитительные механизмы и мотивацию к преобладанию.
И не надо рассказывать героические сказки про этих лопухов - националистов, - которые потеряли контроль над ситуацией.
Они все были такими же агентами мировой закулисы - понимающими или нет, что они паяцы - не важно.
Важно то, что их усилиями - усилиями антисемитов - еврейское движение было сцементировано, сплочено и направлено на одну цель.

У Вас есть версии - кто управлял антисемитским движением и движением сионистов - одновременно ???

Или Вы ещё мысль не уловили ?

[Комаръ]

Если меня обвиняют , что я не отвечаю на вопросы, тогда давайте вернёмся в начала темы, где я задал простой вопрос.
Пока отвечать на ваши не буду, расплывчатость в некуда не люблю.

Скажите пожалуйста когда бежали белые за границу и вместе с ними священники, они перестали быть православными ?
И второй вопрос, как у них называется официально церковь за границей ?


ЗЫ. Руслан, приведи источники, а я почитаю кто управлял антисемитами и сионистами одновременно.

Ну как я апеллирую только историей, ссылка на Великого Князя (архивные данные передвижения кагала при Романовых) и как освещаю сегодняшние событие в Австралии.

Демагогии нет, одна голая правда. Хорошая она или плохая - но правда.

[Егорка]

Комарь, отвечу, не стал гуглить, отвечаю то что знаю и слышал, ну и свое мнение.
Православный ты или нет, на зависит от местапроживания. И если человек исповедует Иисуса Христа, Символ Веры то он православный.

Руская Православная Церковь за рубежом. Про это разговор или нет?

[Руслан Остров]

Всё это Вы Комар хорошо развиваете, но объясните мне - почему у Вас с Белковским такие родственные позиции, что Вас объединяет ?
- Вместе радеете за веру православную на Руси ? )))
И ещё, - Вы там про Берию.., а скажите, - полчему по Вашему либеральное еврейство не любит Сталина, всё что с ним связано, его наследие (Израиль тоже), а также православную церковь ?

[Комаръ]

Мужики, не сейчас!

Давай за нас!

Олег Медведев - Идиотский марш https://www.youtube.com/watch?v=ioJINwR4HeA

[Руслан Остров]

Отож, дружище, давайте лучше хорошую музыку слушать
Кстати , позавчера посмотрел фильм "Остров", надеюсь вырву время и поделюсь впечатлениями

[Комаръ]

Кстати , позавчера посмотрел фильм "Остров",

Вот за это дружище дай я тебя обниму!


Люди православные! Комарик гуляет! https://www.youtube.com/watch?v=Uy0LV0c055g

[Комаръ]

Гой ты Русь моя Родная, стихи Сергея Есенина https://www.youtube.com/watch?v=OGH1eJuZ4fY

[Сан-Саныч]

Руслан, а как православная церковь называется за рубежом ?

Russian Orthodox Church - Русская Ортодоксальная Церковь. Ортодоксальная=Правоверная.

[Комаръ]

Russian Orthodox Church - Русская Ортодоксальная Церковь. Ортодоксальная=Правоверная.

Сан-Саныч, спасибо!

А вот кто теперь мне может объяснить, почему православные одни и те же, что там, что здесь, а наша церковь называется по разному ?

[Руслан Остров]

ЧТО ПРИОБРЕЛА РУССКАЯ ЦЕРКОВЬ ОТ ОБЪЕДИНЕНИЯ?
Протоиерей Максим Козлов



К завершению торжеств, связанных с пятилетием подписания акта о каноническом общении между РПЦЗ и РПЦ. что обрела наша церковь, благодаря объединению? – С этим вопросом мы обратились к прот. Максиму Козлову, профессору Московской Духовной Академии и настоятелю храма святой мученицы Татианы при МГУ.


По итогам гражданской войны часть прихожан Русской Церкви оказалась в вынужденной эмиграции, среди них за рубежом оказались и многие священнослужители и даже архиереи. Наиболее видный из них митрополит Антоний (Храповицкий), в России побывавший ректором практически всех духовных академий, и сперва предлагавший церковной «растворится» в клире поместных православных церквей, в начале 20-х возглавил временное церковное управление эмигрировавшим духовенством. Это управление оказалось экстерриториальным, так разместившись на территории православной Сербии (в городе Сремски Карловцы) оно подчинилось не Сербскому патриарху, а объединив всю русскоязычную эмиграцию осталась в формальной церковной юрисдикции Москвы, на правах, как мы сейчас сказали бы: «широкой автономии».

Временное зарубежное управление, объединившее вокруг себя в первую очередь осколки «белой» армии, на первом своем соборе, приняло несколько политических воззваний монархического толка, чем подставило под удар епархии оставшиеся в большевистской России. Решения первого всезарубежного собора заложили фундамент будущих разногласий. Часть зарубежных приходов (в первую очередь французские и часть немецких), уже тогда во главе с епископом Евлогием (Георгиевским) отделились от юрисдикции митрополита Антония (Храповицкого), а после его разрыва с Московской Патриархией и вовсе создали собственную юрисдикцию под омофором Константинопольского патриарха.

Приходы, оставшиеся у митр. Антония, в свою очередь стали ядром так называемой «Русской Православной Церкви Заграницей». Долгое время оставаясь непризнанной она была лишена официального евхаристического общения с мировым православием. После второй мировой войны РПЦЗ, перенесшая свой центр из центральной Европы в США, на протяжение почти семидесяти лет была главным оппонентом и критиком Московской Патриархии, в которой видела не Церковь в отечестве, а лишь «проект советского правительства». Ожесточенная борьба «зарубежных» и «московских» приходов стала центральным конфликтом для русской церковной диаспоры на долгие годы. Так, что только к началу 2000-х (то есть через десять лет после падения советской власти!) отношения между двумя юрисдикциями стали теплее. К середине 2000-х стало возможным объединение двух юрисдикций в одну, при сохранении полу-автономного статуса РПЦЗ под общим духовным руководством Московского Патриарха. Пятилетие этого объединение Русская Церковь и отметила прошедшими торжествами 19-21 мая.

«Возможность совместной евхаристической молитвы, возможность, так или иначе, осознавать себя наконец не только в идеальном умозрении, но и в реальности единой Церковью, есть непреходящее и абсолютное благо, — комментирует юбилей протоиерей Максим Козлов, профессору Московской духовной академии и настоятель храма святой мученицы Татианы при МГУ. — Я думаю, что с точки зрения практики церковной жизни для нас очень важны знакомство и контакты с Зарубежной Церковью. Русская Зарубежная Церковь, с одной стороны в силу понятных исторических обстоятельств, сохранила в значительной мере то, что у нас было прервано: нечто из традиций, уклада, строя жизни синодальной эпохи. С другой стороны она имеет опыт функционирования в демократическом представительском государстве со всеми его плюсами и минусами, которые мы только-только постепенно приобретаем».

«Это то пересечение, которое для нас очень важно, очень важно для нашей зарубежной диаспоры, потому что прежняя разобщенность чрезвычайно затрудняла православное свидетельство в окружении инославного, или тем более не христианского мира. Теперь этого странного выбора, русское православие в Москве или русское православие за границей, не стоит, подчеркивает отец Максим. — Масштабы действия нашей Церкви, административные структуры и объемы, конечно несопоставимы с тем, что есть в РПЦЗ. В этом смысле, даже бюрократии в нейтральном значении этого слова, у нас больше. Но впрочем, в период, когда мне приходилось довольно часто общаться с представителями Зарубежной церкви в годы, предшествующие объединению, я с радостью, а иногда и с удивлением обнаруживал, что в нас значительно больше общего, чем можно было бы предполагать, и в хорошем и в немощном».


ПРАВОСЛАВИЕ.РУ