ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ


Join the forum, it's quick and easy

ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» С праздником Благовещения Пресвятой Богородицы!
автор Лидия Вс Апр 07, 2024 2:54 pm

» Виталий Даренский: «Современное гуманитарное образование – фабрика русофобов и безбожников»
автор Лидия Вт Фев 06, 2024 9:28 pm

» С Крещением Господнем, дорогие братья и сестры
автор Лидия Пт Янв 19, 2024 10:46 am

» С Рождеством Христовым!
автор Лидия Вс Янв 07, 2024 8:31 am

» Церковная служба с использованием искусственного интеллекта в Германии собирает большое количество людей
автор Лидия Ср Дек 13, 2023 4:58 am

» Как причащали в Калуге на самом деле и зачем либеральные СМИ лгут о церкви
автор Лидия Пн Дек 11, 2023 11:19 pm

» С Атеизмом как не комильфо получается
автор Лидия Вс Дек 10, 2023 10:24 pm

» Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров - Совете министров СССР. Том 1. 1945–1953 гг.
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 7:21 am

» 4 декабря — праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 6:48 am

» С праздником Казанской иконы Божьей Матери!
автор Лидия Сб Ноя 04, 2023 10:31 am

» С праздником Рождества Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Чт Сен 21, 2023 3:53 pm

» С Праздником Успения Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Авг 28, 2023 1:18 pm

» Глобальная инициатива Байдена по замене христианства атеизмом сталкивается с негативной реакцией Республиканской партии
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:16 am

» С Преображением Господнем! С праздником!
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:03 am

» Эксперт ООН утверждает, что религиозные убеждения должны измениться, чтобы приспособиться к идеологии ЛГБТ
автор Лидия Ср Авг 16, 2023 9:25 pm

» САТАНИЗМ НА ЗАПАДЕ
автор Лидия Вс Июл 23, 2023 8:26 am

» Антирелигиозная работа в начале СССР велась в основном против Православия
автор Лидия Ср Июл 19, 2023 6:10 am

» Христианскому соц.работнику отказали в работе из-за знаменательной победы в борьбе за свободу слова
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:54 pm

» 12 июля 2023: день святых первоверховных апостолов Петра и Павла
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:51 pm

» В Волынской области Украины сожгли икону Божьей Матери Будятичевская
автор Лидия Вт Июл 11, 2023 9:17 pm

» С праздником Троицы, братья и сестры!
автор Лидия Вс Июн 04, 2023 12:27 pm

» Причины отказа от веры в ЕС: постепенный отход, позиция церкви по абортам и геям, скандалы
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 8:18 pm

» Статистика посещений служб на Пасху и кого считать верующим?
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 6:45 pm

» Христос Воскресе! С праздником Пасхи, братья и сестры
автор Лидия Вс Апр 16, 2023 7:52 am

» Варфоломей хочет добиться создания в Литве своего экзархата
автор Лидия Ср Мар 22, 2023 9:58 am

» 15 марта празднуется икона Богородицы «Державная»
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 6:52 pm

» Власти Москвы запретили шествие православных против строительства мечети
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 12:50 pm

» День памяти священномученика Александр Ильенкова
автор Лидия Вт Мар 14, 2023 4:28 pm

» Офис Президента Зеленского требует перехода УПЦ под контроль ПЦУ
автор Лидия Сб Мар 11, 2023 8:36 am

» Наука все ближе подходит к подтверждению библейских истин
автор Лидия Чт Фев 23, 2023 8:36 pm

» С праздником Сретения Господня
автор Лидия Ср Фев 15, 2023 4:35 pm

» С Праздникам Рождества Христова!
автор Лидия Сб Янв 07, 2023 7:15 am

» ТЕЗИСЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА НА 1925 Г.: «СОЮЗ БЕЗБОЖНИКОВ, КОМСОМОЛ И АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА»
автор Лидия Пт Дек 23, 2022 8:39 pm

» Крупская против книг, в том числе против Евангелия
автор Лидия Чт Дек 15, 2022 11:17 am

» С праздником Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Вс Дек 04, 2022 10:21 am

» Климатическая религия: гора Синай в Египте получит «Десять заповедей климатической справедливости» во время саммита ООН
автор Лидия Сб Ноя 19, 2022 11:27 pm

» С праздником в честь Казанской иконы Божье Матери
автор Лидия Пт Ноя 04, 2022 11:35 am

» Конгрессмен Джейми Раскин: "Россия — православная страна с традиционными социальными ценностями. Именно поэтому она должна быть уничтожена..."
автор Лидия Пн Окт 31, 2022 4:53 pm

» Война: конец гонениям на церковь
автор Лидия Чт Окт 27, 2022 9:23 pm

» Митрополита Евгения в Эстонии заставили осудить СВО угрожая выгнать его из страны
автор Лидия Пт Окт 14, 2022 2:56 pm

» С праздником Покрова Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Пт Окт 14, 2022 8:42 am

» День Веры, Надежды, Любви и их матери Софии
автор Лидия Пт Сен 30, 2022 7:54 pm

» Митрополит Таллинский Евгений призвал верующих усилить молитвы в связи с многочисленными нападками на Эстонскую Церковь в СМИ
автор Лидия Вс Сен 18, 2022 4:26 pm

» Обращение Святейшего Патриарха Кирилла по случаю Дня трезвости
автор Лидия Ср Сен 14, 2022 12:32 pm

» Церковное новолетие — начало индикта
автор Лидия Ср Сен 14, 2022 12:28 pm

» Литва запретила въезд в страну предстоятелю Русской православной церкви патриарху Московскому и всея Руси Кириллу
автор Лидия Чт Июл 28, 2022 7:49 pm

» С Праздником Святой Троицы
автор Лидия Вс Июн 12, 2022 10:01 am

» Как выглядит сейчас то место в Екатеринбурге, где не дали построить церковь
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:39 am

» Молитва о восстановление мира
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:28 am

» Троицкая родительская суббота. Икона Божией Матери "Споручница грешных"
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:14 am

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Май 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь


Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Участников: 5

Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Руслан Остров Пт Июн 21, 2013 8:17 pm

Украина готовится отпраздновать 1025-летие со дня Крещения Руси. Такое событие – всегда поводоглянуться назад и посмотреть, с чем мы подошли к торжественной дате. Этими жаркимипредпраздничными июньскими днями своими размышлениями о том, пахнут ли деньги церковныхмеценатов, почему Киев – не Москва, а Москва – не Третий Рим, может ли быть «Русскаяправославная церковь Киевского патриархата» и зачем «пахать асфальт», делится один изукраинских апологетов «Русского мира», протоиерей Евгений Максименко, клирик Куриловскогохрама Рождества Христова Днепродзержинской епархии Украинской Православной Церкви.
Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? 1371811545_0
 
«Гордыня губила многих людей во власти»

– Отец Евгений, позвольте начать с одного информационного повода. Достоянием гласности стал Ваш критический отзыв о деятельности мэра Днепродзержинска, который какое-то время был прихожанином и меценатом Вашего храма. Недавно на всю Украину прогремел конфликт священника Бердянской епархии УПЦ со своим ктитором. Меценаты – это, как принято считать, особые прихожане. Каковы вообще особенности отечественного ктиторства (меценатства)? Когда появились меценаты и зачем им церковь?
 
– Я думаю, что с самых первых дней появления молитвенников-пилигримов были меценаты, подавая кто ломоть хлеба, кто кружку воды. Женщина, подавшая воду Спасителю, тоже может быть зачтена в разряд меценатов, по сути ее действий.
 
Относительно того, что к меценатам следует как-то особо относиться, так это не ко мне. Я абсолютно каждому человеку, занимающему высокий пост или имеющему определенный бизнес и способному вложить средства в благотворительность, поясняю, что он никакими индульгенциями и преференциями не будет обладать, потому как перед Алтарем едины и министр, и комбайнер. С одной лишь «малюсенькой» разницей – ответственность их выше и спрос с них больше за то, как они помогли людям с меньшим достатком и были ли искренни в своей добродетели.
 
Помогать церкви, равно как и всем людям – это признак любви и к Церкви Божией, и к людям Божиим. Не нарочитой любви, но исходящей из сердца. А потому я не «клянчу» деньги на строительство храма, но предлагаю, так сказать, кандидатам в благотворители украсить и умножить Славу Господню в украшении Церкви, что пойдет на пользу и им, и их потомкам.

И я совершенно ровно отношусь как к дающим много денег, так и к жертвующим одну гривну, и в момент благотворительности, и в момент отсутствия средств. Кстати сказать, самое первое объявление в нашем храме (еще в целлофановой палатке, когда начинали служить на пустыре) так и осталось незыблемым. Там текст такой: «Братья и сестры! В нашем храме не устанавливается стоимость выполнения треб, но пожертвования принимаются по возможности и желаниям прихожан».

 
Это касалось и нынешнего мэра Днепродзержинска, это касается и всех нынешних благотворителей.
 
– Есть ли разница между меценатами при власти и просто богатыми людьми (олигархами в том числе), которые не являются чиновниками?
 
– Для меня нет разницы между меценатами при власти и просто богатыми людьми (олигархами в том числе), не являющимися чиновниками. Единственный плюс в сторону чиновников, что они могут (теоретически) помочь в лоббировании интересов общины в каком-нибудь сельсовете или в отделе архитектуры, и то только по причине необходимости оказания давления на разгильдяя-архитектора или землеустроителя, ждущих взяток от священника.
 
– Имеет ли для церкви значение, откуда у мецената деньги? «Пахнут» ли они?
 
– Не стану отвечать за всю церковь, но для себя твердо знаю, что никогда из рук первого встречного мы денег на строительство храма не примем. И вот еще чем мы с настоятелем (о.Тарасием Максименко – прим. Т.Д.) не нравимся некоторым коллегам: тем, что не устанавливаем стоимость погребений, стоимость совершения Таинств. Мы не берем в руки деньги от людей на погребениях, к примеру, а предлагаем прийти в храм (если погребение вне храма) и опустить деньги в специальный ящик. Ни я, ни настоятель общины не хотим видеть суммы, которые жертвуют люди. Мы не хотим вводить себя в грех осуждения, мол, тот дал больше, а тот дал меньше, значит тот первый лучше? Это наше правило все уже твердо знают и в нашей епархии, и в селе.
 
– Понимают ли меценаты, что в церкви они – такие же духовно несовершенные люди, которым нужен врач и наставник? Насколько они открыты к осознанию своей греховности и допускают обличения в свой адрес?
 
– В нашем приходе – понимают. Кто не понимал – ушли искать «комфортное православие».
 
– Как отреагировал мэр Днепродзержинска на Ваши критические слова в его адрес? Не обиделся?
 
– Здесь нельзя ставить вопрос: обиделся он или нет? Нужен вопрос: услышал ли он? Думаю, что не услышал. Гордыня губила многих людей во власти. А если о внешней реакции… Я прошел в своей жизни и множество угроз, и плевков в свой адрес, и встречал людей в окружении с повадками холуйства, и остального смрада мира сего навидался, чтоб на это хоть как-то реагировать. Мне больно, как священнику и человеку, что кто-то из ушедших прихожан и духовных чад усугубляет свои грехи, хотя хорошо знает, что и как следует исправлять. Может, придет час признания грехов, но время будет потеряно безвозвратно, а самое страшное – о покаянии (если таковое будет) не узнают введенные в соблазн!
 
– Как правильно настоятелям выстраивать отношения с меценатами? Готовы ли настоятели храмов во имя правды идти на риск, ведь меценат может прекратить помогать общине?
 
– Все в иной плоскости: ради чего человек возжелал стать священником? Если «не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены» - одна сторона медали, а если в Бога верует – иная. Если меценат видит священника, жаждущего «покосить бабло», то и будет требовать от него «индульгенций» в виде разрешения на грехи. А если батюшка оказался ВЕРУЮЩИМ, так тот меценат либо уйдет искать «индульгатора», либо призадумается. Если священник в Бога верует, то Господь пришлет тех, кто будет достоин вкладывать деньги в стройку.
 
– Ну, складывается впечатление, что сегодня духовенство более нацелено как раз на поиск ресурсов (модное слово «фандрайзинг»), чем на кропотливое духовное воспитание каждого отдельного прихожанина. И многие священники это связывают с политикой своей «вертикали». Насколько возможно вырваться из этого замкнутого круга «деньги - храм - деньги штрих»?
 
– Совершенно уверенно отвечаю: наша община не в этом круге. Мы собрали за 6 лет верующих людей и они, учась верить в Бога и верить Богу, стремятся созидать. «Комфортное православие» и для священников, и для мирян одинаково пагубно, как и одинаков спасительный путь к Богу. Последний - узок!
 
– Как Вы думаете, что лучше - строить храмы быстро, но за счет спонсоров, или медленно, но всем миром, чтоб ни у кого конкретно не было «контрольного пакета акций» и права говорить «это мой храм»?
 
– Я как-то сыну, нынешнему нашему настоятелю, когда он поступал учиться в миссионерское духовное училище в Комсомольске на Полтавщине, сказал: «Сынок, если Бога любишь – иди, учись и служи! Если будешь требоисполнителем – лучше будь инженером!» 
Богу нужны «сердца сокрушенные», а не коробки с золотом. Есть, конечно, толк и от громадного собора, потому что там хоть одна душа, но спасется, но я не воспринимаю, когда в цокольном этаже того же собора проводятся концерты наивульгарнейшего подобия шансона, и потом это показывают на «Шансон-ТВ».

 
Сегодня есть меценаты в сговоре со священниками, построившие храмы и оформившие их в частную собственность вместе с землей. Мотивировка вроде простая: что бы ни было, какая бы уния или неуния ни пришла, а мы сами решим, куда идти в крайнем случае. И зачастую в таких «фирмах» на конвейер поставлено, к примеру, погребение с полным комплексом услуг: гробами, обедом и выпивкой «за счет заведения». Это не следует относить к какой-то конкретной конфессии Украины – такого «добра» выискивать не надо долго.
 
– В связи с этим хочу уточнить. Вопрос предоставления церкви статуса юридического лица. Почему на этом так все настаивают? Насколько обоснованы опасения, что в конечном итоге приходы заставят перерегистрировать свои уставы таким образом, чтобы храм принадлежал не общине, а «центральному офису»?
 
–  Одного не могу понять: почему мы церковное устройство стремимся уравнять с мирским? Кто из священников или мирян сталкивался со страшной машиной государственной бюрократии и взяточничества, тот такой вопрос бы не задал. Я и наши прихожане очень были бы рады, чтобы все имущество нашей общины принадлежало единственному административному центру УПЦ в Киеве! И благотворители – верующие в Бога благотворители – вкладывали бы средства точно так же, как и сейчас, понимая, что богатства следует копить не на Земле.
 
А по поводу всяких там перерегистраций, так, положа руку на сердце, говорю: я не хочу ездить в райадминистрацию и оформлять там годами документы на землеотвод для общины, и согласовывать с пропившимся архитектором, совершенно далеким от веры в Бога, но в кармане у сердца постоянно держащим «всеразрешительную икону Бенджамина Франклина», размещение будущих монастырских келий. Как бы я был рад, чтоб этим занялась одна организация в Киеве! Но так нет, а реституцию имущества проводить нужно, а земли отводить нужно, а всю остальную бюрократию государственной машины поддерживать нужно, сливаясь с ней в один поток бумажного крючкотворства.
 
– Но ведь община тогда не будет полноправным хозяином своего имущества, и настоятель будет находиться в неопределенном положении. Думаете, здесь совершенно нет подводных камней? Украинцы ведь индивидуалисты, предпочитают «свою правду в своїй хаті». А так будут в «приймах» в собственном храме.
 
– Вот в том наша и беда, что человеческое, материальное преобладает над Вечностью! Мы хотим церкви иметь в собственности, а там, грешным дельцем, и Бог нашей собственностью пусть будет, национальный? Был кто-то из «писателей», у которого Иисус из Галиции, потому что Галилея – часть Галиции. Бред же… Повторяю контрвопрос: в Бога верим – так что нам до земного? И о каких «приймах» может идти речь, если такой «центр» будет в этом же церковном институте? А по поводу камней подводных… Так тут нас и хлебом не корми! Не будет подводных – достанем из-за пазухи… И сделаем такие подводные скалы… Этих «сокровищ» у «индивидуалистов» мириады!
 
– Можно ли считать Виктора Нусенкиса символом "строптивого меценатства"?
 
–  С Виктором Нусенкисом я лично не знаком, хотя, когда до рукоположения возглавлял общественное движение «За Русь Святую и Веру Православную!», хотел с ним познакомиться.
 
–  Из собственного опыта сформулируйте кратко основные табу или границы вмешательства в жизнь церкви и управления ею, через которые ни один спонсор не должен переступать.
 
–  Община – это единый организм! Снова приведу пример нашего храма. Никогда, повторяю – никогда, ни один благотворитель, мэр, депутат, артист не вошел в Алтарь в галстуке-бабочке! Только в стихаре! И только совершая поклоны, несмотря на моднейшие брюки! И только для выполнения функций пономаря, а не «подсвечника»! Вот и вся граница... Простая и непоколебимая, принимаемая двумя сторонами с пониманием разделения на Божие и кесарево.
 
Центр «Русского мира» - не Москва, а Киев?
 
–  Вы являетесь одним из сторонников идеи «Русского мира». Что для Вас лично «Русский мир»? Как Вы его чувствуете или понимаете? Где его «ядро», источник? Где должны генерироваться его идеи и какими эти идеи должны быть?
 
–  «Русский мир»… Не могу понять, отчего это словосочетание так многих озлобляет? Потому что звучит «из Москвы»? Но такое понимание является совершенно абсурдным и нелепым, даже невежественным. Почему не возникает ярой критики, когда используется словосочетание «Украина-Русь»? Лично мне это словосочетание весьма приемлемо, потому как (если думать, а не жить запрограммированным негативом) оно четко определяет нашу изначальность. Я давно уже писал, что я – житель Киевской Руси. Я никогда не смогу воспринять свою Родину как Украину, потому что Киевская Русь – не окраина чьих-то территорий, хоть шляхетских, хоть великоросских. Из Киева пошла цивилизация в Европу и в сторону Москвы. Киев был вровень с Константинополем по числу храмов. Так как же я могу соглашаться с тем, что мою Родину, Крещенскую Русскую купель, будут постоянно уничижать? Не могу я с этим соглашаться.
 
–  А кто сказал, что Украина - это от слова «окраина»? Когда это слово появилось в летописях, Москва еще только нарисовывалась. Окраиной Польши сами славяне себя называть не могли. Кто придумал такую уничижительную этимологию названия «Украина»?
 
–   Не хочу углубляться в поиск первоисточников по поводу «окраинных земель» (кстати, как для Польши, так и для России), при желании этих пояснений можно найти множество, равно, как и по названию «Украина». Еще раз приглашаю возвратиться, ничего не выясняя и, тем самым, не затягивая более крепкую петлю вместо поиска решения проблем, к Киевской Руси. Повторяю: имя Богом дано при Крещении – Киевская Русь.
 
–   Ну, всё же термин «Киевская Русь» придуман Карамзиным. Во-вторых, вспомним Повесть временных лет: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
Русью звались варяги. Эти европейские корни тогда надо отвергнуть?
 
–   Если мы хотим выстраивать постоянно для себя оправдательную идеологию на основе историчности, так мы вообще никогда и никуда не придем. Я призываю не к исторической Киевской Руси, но к духовной. К Киевской Руси, как к живому организму, а не к территории. К Киевской Руси, которая бы не историю возвращала, но где Духа Святаго к себе народ бы и духовенство смогли возвратить.
 
–   Какое отношение описанный «Русский мир» имеет к делам церковным? «Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого либо необыкновенного наречья, и ведут жизнь ни чём не отличную от других. ... Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество — чужая страна» (послание к Диогнету).
 
–   В том и беда, что христиане не несут гордо ХРИСТИАНСТВО, Слово Господне, а якобы являют смирение, а то и послушание – пред миром! «Русский мир» в моем понимании – это общность, огромная по численности и по территории общность людей, живущая не ради «сам за себя» и «моя хата с краю», а постоянно, на уровне подсознания, отдающего «жизнь за други своя». А если, конечно, и дальше «косить баксы», прикрываясь «Русским миром», такая общность действительно ничем и не будет когда-либо отличаться.
 
Для меня «Русский мир» - это живой организм, а не территория. Административно, геополитически, пусть пока Украина будет Украиной, но я уверен, что когда-то все встанет на свои места. Человек при Крещении получает от Бога имя, так и наш народ крещен именем «Киевская Русь». Так вот слово «русский» - отсюда. Я очень много и часто говорю жителям России, чтобы они правильно себя идентифицировали в светских беседах. Россия – это не Русь. Вернее, не вся Русь. Русь – это все те земли и люди, что были изначально определены Богом в эту общность. Как-то, помню, приехал я в Москву и когда первый вопрос мне задали: «Ну, что вы там на Украине никак мир не установите?», то я просто опешил! Я рассчитывал увидеть собратьев, сопереживателей, а увидел представителей «старшей сестры»! Никогда я не соглашусь с тем, что кто-то среди братьев-близнецов обладает более высокой степенью достоинства. Коль Господь определил Киев для Крещения, так будьте добры – почитайте, но не как историческую родину, а как пуповину, через которую организм дышит. Так что, геополитически сегодня мы и россияне, и украинцы, и белорусы, и никто не смеет однозначно только лишь к себе применять слово «русский». Русские – это мы, живущие на Днепре и распространившие «русскость» шире, после чего появилась Москва и Минск. Так что, как уже стало ясно, центр Русского Мира – Киев!
 
Да и жить в России – не значит быть русским по духу! Ближе к этому состоянию приднепровские потомки древних русичей с киевских холмов.
 
–   То есть Вы тешите себя уверенностью, что мы (Украина, Россия, Беларусь) - православные страны? Но ведь сегодня христианство - это индивидуальный выбор, а не коллективный.
 
–   Сегодня есть некоторые «плюсы» для перспективы утешения. Сейчас период, когда христиане обязаны не «спать» в ограде церковной, а идти с миссией в мир, но не на «лексусах» и «мерсах», конечно. Если «три сестры» потеряют православность - крайне резко изменится геополитическая карта. И это не страшилки, а реальность изменения баланса на весах карты мира. Христианство – это Бог в душе и это индивидуально. Но это присуще веками не нам! Это присуще Европе с Америкой, но не нам! В этом плане хорош Задорнов: когда американец что-то ищет в темной комнате, то в темноту говорит «nobody» («нет тела»). А мы что говорим? А мы говорим «ни души»! И никогда мы не станем иными, а если станем иными, то это будем не мы, а они. Нас уже не будет, как самостоятельных, пусть нищих, но независимых. Потому там многим и не по нраву Православие.
 
–   Так нам надо идти с христианской миссией в геополитических целях, ради спасения своего культурного пространства?
 
–   Именно православная Киевская Русь обязана идти ко всему мировому сообществу, напоминая ему, что именно Православие дало им шанс стать теми, кто они есть сегодня. Не было бы Киевской Руси – не было бы сегодня этой Европы, все бы носили темные одежды с щелкой для глаз, будучи захваченными и порабощенными некогда могучей в то далекое время одной из религиозных народностей (татаро-монголы – прим. Т.Д.). Если будет вразумительная миссия, если Европе будут отвечать не нытики, а твердо убежденные, неподкупаемые миссионеры, тогда и Европа с Америкой поймут, что именно этот баланс даст шанс им еще жить вообще и развивать экономику, в частности. Школьный магнит тому должен быть ярким примером: притягиваются друг ко другу разнополярные сектора, а однополярные мчатся друг от друга, разрушая связку баланса. Что такое геополитика? Бог создал Мир! Это геополитика? Пожалуй, с людской меры знаний.
 
–   А разве из Москвы не идут те же призывы, которые Вы озвучили? Чем тогда оригинальным может отличиться Киев?
 
–   Вот какое-то внутри нас всех «живет» устремление к соперничеству! Ничем Киев оригинальным не должен отличаться. «Киев» обязан твердо и четко, с любовью и мудростью, напоминать «Москве», что в «подбрюшии» России, на Кубани, православные потомки Киевской Руси поют украинские песни… Что на Дону тоже «наших» великое множество в основании погребено, как и по всей России. «Москве» нужно напоминать, что нефть и газ не являются поводом для высокомерия, потому как Господь может очень легко призакрыть «краники» недр и перенаправить потоки…
 
Но более ответственно если говорить с православной позиции, то первым о «Русском мире» сказал открыто Патриарх Кирилл. Для меня это стало огромной радостью, потому что я несколько лет писал и говорил вроде в пустоту, а тут пришла такая могучая подмога. И Патриарх Кирилл сказал это с глубочайшим пониманием важности и ценности сохранения этой корневой основы, без которой все древо Руси засохнет. Ну, а политики, и наши, и российские, уже превратили эти слова в то, что им выгодно. А чтоб не искать очередных соревновательных отличий, нужно не давать возможности политикам эксплуатировать церковь в качестве подразделения верховной власти. Ни в Москве, ни в Киеве, ни в Минске.
 
Мы сами себя делаем амбивалентными
 
–   Киевская Русь характеризуется государственной раздробленностью. Там воевали за престолы, а не за передел и расширение границ. «Объединять земли» под властью одного князя стали только московиты. Как вы думаете, у Киева с Москвой одинаковые государственнические традиции? Разве Киевской Руси была свойственна имперскость?
 
–   В моем понимании «Русский Мир» - это такое государственное устройство, где первоосновой есть соборное, и только соборное, изучение законодательного вопроса на основе созданной на Заповедях Божиих Конституции. А уж после соборного утверждения вопроса – предоставление контроля за его реализацией и самой реализации соборно избранному правителю, единоначальнику, в отношениях с которым каждый член собора являл бы безаппеляционное согласие. А для всех начальствующих людей наивысшая система контроля – Господь через Церковь с точки зрения воспитания с малых лет чувства долга и ответственности. Понимаю, что такого может никогда и не будет, иначе это будет преддверие Рая… А имперскость это или нет… Любая власть – диктатура. Даже самые якобы демократические страны все равно замыкают все на едином человеке. Да, на него влияют, но влияют рычагами финансов, а не совести, и в этом отличие от моего «Русского мира».
 
Присуща ли Киевской Руси имперскость? Да, каждый начальник желает быть диктатором, чего там скрывать… Просто я прошедшую имперскость России вижу в качестве одного из этапов, попущенных Господом, чтоб в период жесткой имперскости люди начали понимать, что не царя когда-то давно надо было себе просить у Творца, но просить вернуться на путь возвращения к Творцу. Нет, приднепровцы не были так «усердны» в казнях сородичей, как в северных краях. У нас теплее, а значит, народ добрее.
 
–   Ну, имперскость - это скорее тяга к колониальной политике, чем способ управления государством. То есть, захват новых земель, экспансия. Украинцев обвиняют как раз в том, что они не склонны к экспансии, не имперцы. Почему-то в России видят в этом местечковость, хуторянство, ущербность.
 
–   Колониальная политика чужда Православию. Господь никого и ни к чему не принуждал. Но когда народ истребовал у Бога себе царя земного, то и стали получать от самодурства земных законотворцев, а не по любви Господней. Украинцев обвиняют в хуторянстве только те, кто из «застоличенных» кресел не поднимался ни разу и к нам не приезжал. Наши совместные упреки и приводят к таким глупым словословиям, а кто-то в это время ручки-то потирает. Даже стих Игоря Губермана припомнился о двух националистах (в нашем случае не с точки зрения обвинения евреев!)
 
Два националиста
на митинге сошлись,
и вот их спор неистов,
его диктует жизнь.
Один вопрос тревожит,
но каверзный вопрос:
Какой нам бог поможет –
Перун или Христос?
– Я предан православью!
– Язычник – я, и что ж?..
– Приди же к покаянью!
– Евангелие – ложь.
– Мы правду миру дали!
– Мы – правнуки богов.
– С Христом мы побеждали!
– Нет, гибли от врагов.
Звучал их спор по-детски,
Был каждый в чём-то прав:
– Спасал Россию Невский!
– Спасал и Святослав.
– Не убедишь, не надо!
– Хоть бейся в стену лбом.
– Ты сгинешь в бездне ада!
– А ты умрешь рабом…
 
***
С балкона, а не свыше,
Над глупостью людей
Смеялся, спор услышав,
Довольный иудей
 


Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Пт Июн 21, 2013 8:19 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Руслан Остров Пт Июн 21, 2013 8:18 pm

–  Но не кажется ли Вам, что русская цивилизация – очень противоречивая и многовекторная сила, которая, с одной стороны, может породить Серафима Саровского и Филиппа Колычева, а с другой – опричнину и Великий террор 1930-х годов? Отчего так? Разве может из одного источника течь вода и горькая, и сладкая? 
Как такая цивилизация и такая культура могли породить беспрецедентное большевистское человеконенавистничество? Это проявления русского характера, которые диалектически друг друга «стимулируют», или взаимоисключающие вещи? Почему люди, которые почитают новомученников российских, убитых большевиками, одновременно готовы канонизировать Сталина, Распутина и Иоанна Грозного?

 
–   А я сегодня не хочу даже и вспоминать всю историчность и истеричность, а призываю остановиться всех и задать себе вопрос: «Я – русский? Моя Родина – Киевская Русь?»
А по поводу «сладкой» и «горькой» воды из одного источника… А как же иначе? Если человек переедает постоянно сладкое, то ему говорят, чтоб не перенасыщался. Но он и слышать не желает! Так та же рука и отбирает сладкое, и еще щелбан отвешивает. Все та же рука!

Я рад, что Священный Синод РПЦ принял решение поминать «новомучеников русских» вместо именования их «новомученики российские». Мудрейшее решение Патриарха и членов Священного Синода. Думаю, что в ближайшее время все молитвы и богослужебные тексты будут сопряжены с этим изменением. Вот это реальный шаг к Русскому Миру. Киев – не Россия, но Москва - часть Киевской Руси. Когда это поймут и тут, и там – будет мир в душах и в домах.
Сталина, Распутина, Иоанна Грозного я бы вообще никак не упоминал: эти личности однозначно есть Попущение Господне для вразумления нас, заевшихся «сладким». А уж снимать фильмы о Распутине, к примеру, французу, душой не могущему понять русскую душу, или носиться с иконами «Григория нового» «перемоленным» нашим собратьям – ни то, ни иное не нужно, ибо вредно!
 
–  Да, но для большинства соседей России в «оперативной памяти» сохранился как раз не Серафим Саровский, а Сталин. И можно понять тех, кто опасается «Русского мира» как противоречивой и непоследовательной доктрины. Непонятно, какой стороной она проявит себя через время – всепрощающей и человеколюбивой или человеконенавистнической и склонной к тоталитаризму.
 
–   Финал всем известен – Суд Божий безбожному миру. Так что Рай на земле не предусмотрен Творцом по нашим грехам. Всеобщего покаяния никак не просматривается, к сожалению. Доктрин всяких множество. То Охлобыстин доктрины выдвигает, то Галичина становится Галилеей... 
А общество привыкло выставлять перед собой портреты тех вождей, которые нужны им для исправления. Мы подсознательно хотим получать наказание и ужесточенную систему контроля над самими собой, ибо мы не можем сами собой управлять. В нас это Богом не заложено! Человеческое подсознание озвучивает Божие Попущение, и хоть таким суровым образом, но появляется молитва. Ну, вот возьмем 1917 год. Революция. Как сегодня принято говорить о «цветных» революциях, так та была тогда «гвоздичковая». Возникла ли она на ровном месте? Нет. Она стала результатом Божьего Попущения безбожной стране в назидание за безбожность. В назидание, потому что наказание пришло позже, с первыми взрывами Великой Отечественной войны. Удивительно? Нет ничего удивительного. Молитва исчезла в пик экономического развития 1913 года. Попы были на зарплатах у губернаторов, стало быть, на исповеди губернатору и намекнуть не могли о его греховности. Мешки с панихидных столов тащили и тащили, и кружки денежных сборов несколько раз за службу высыпали. А кто при железной дороге служил в церкви, так те еще и там получали жалование. А безграничные гектары церковных полей, а дешевый наемный труд? Молитва ушла. Жиром заплыли – и молитва ушла, а народ, только что получивший в 1861 году «вольную», как жить «вольно» понятия не имел, но и подчиняться уже не желал. Вот и встряска пришла в 17-том. А когда реки крови полились, очистилась от залоснившихся поповских физиономий церковь, так и молитва появилась. Сокрушение пришло в сердца за неправедность. Русь «златого тельца» никогда не проходила безболезненно.
Господь дает Св.Серафима Саровского для научения и вразумления, для повторения его пути, но когда нет этого вразумления, тогда «по башке» и получаем чрез Грозного да Сталина.
 
–   Украина – это не только вот то самое амбивалентное русское цивилизационное пространство, но и земля с сильным европейским влиянием. Так сложилось исторически, и мы ничего не можем поменять. То есть «точек разлома» здесь много. Как сохранить баланс, никого не обидеть, никого не «поставить на колени»? Возможен ли диалог между сторонниками «Русского мира» и «Украинского мира» –    или тут неизбежна «война на уничтожение»?
 
–   Мы сами себя делаем двойственными, амбивалентными, и с этим смиряемся и этим прикрываемся, дескать, мы и тут должны быть, и там. Мы должны быть и тут, и там, но не в качестве политических, экономических и религиозных попрошаек. И исторически попрошайничать нас не учили. Если мы все, и в Ивано-Франковске, и в Днепропетровске, и в Каховке, и в Чернигове, и в Хусте, и в Одессе скажем сами себе, что мы не окраинцы, а русские, потому что мы потомки Киевской Руси, носители той единственной объединительной цивилизационной традиции, выравнивающей весь мир, тогда нас станут уважать и даже опасаться. Что весьма существенно для любого государственного устройства, потому что объединенные духом люди всегда крепче объединившихся на материальной основе. Помните, как в сказках-то нечисть вопила: «Ой, русским духом пахнет!».
 
Но нас подпаивают хоть подслащенной, но болотной водицей и с Востока, и с Запада, чтоб мы не были едины, потому что мы никому в единстве не нужны. Потому что на нас не смогут зарабатывать, кто всегда зарабатывал на войнах. Миром правит зло, а злу не нужна тишина молитвы и мир в домах. Злу нужен смрад разврата и агрессия. Только при таких условиях зло оттягивает свою погибель, но тем самым и ускоряя ее. Когда люди начнут воспринимать «Русский мир» как необходимость возрождения Единой Святой Киевской Руси, на землях которой бы могли спокойно существовать исторически сложившиеся религии (православие, католицизм, мусульманство, иудаизм), а не надуманные политиками религиозные «фирмы», когда бы не стало восприятия «Русского мира» в качестве «кремлевского русского мира» или «брюссельско-вашингтонского украинского мира», тогда бы не стоял вопрос самоуничтожения.
 
–    Исламский фактор в России - это тоже риск амбивалентности. Не разорвет ли в клочкитакую «Русь» в случае механического объединения, скажем, в Евразийский союз?
 
–     Я уже сказал: на территории Киевской Руси могли бы спокойно сосуществовать исторически сложившиеся религии: православие, католицизм, мусульманство, иудаизм. Но именно основа, Крещенская традиция, именно Православие позволило бы быть вместе, но не с позиций имперского высокомерия, но с позиций уважительного отношения к этой земле и народу-потомку основополагающей православной традицией. А вот воспитывать все нужно с детства, прививая русским любовь к русскости. И тогда бы мусульмане на земле Киевской Руси не вели себя так, как сегодня ведут в Москве, которую так навязывают в качестве «Третьего Рима». Киев, в таком случае, «Второй Иерусалим». Вот и сам уже, простите, съехал туда же, в сравнительность. Но тут речь о том, что денежные боссы продали Москву, православную Москву, тем, кто с денежными мешками могут стрелять из автоматов из окон автомобилей на улицах города, исполняя ритуалы «восточной» свадьбы. Я спрашиваю: это приметы Третьего Рима? Благо дело, в Киеве такого нет.
А механического объединения в «Евразийский союз» быть не должно. И Украина, и Белоруссия, даже во времена СССР, наравне с представительством всего СССР, были представлены в ООН в качестве субъектов СССР, но с правом самостоятельного принятия решений. Народ Руси должен сам захотеть быть вместе. И об этом его, народ, нужно СПРАШИВАТЬ, не терзая по сторонам, не охмуряя и не тыча желтым пальцем, как тому Козлевичу, поочередно в небо то ксендз Кушаковский, то Алоизий Морошек. Ей-ей, именно к нам сейчас и подходят слова из «Золотого теленка»: «Несколько раз ксендзы принимались тихо петь по-латински, и уже к вечеру первого дня Адам Казимирович стал им подтягивать. При этом оба патера деловито взглянули на машину». Я не хочу, чтоб на нас смотрели, как на машину, не видя наших душ, но не хочу и великосестринского снисхождения! Не надо нас подхлестывать, загоняя в механическое единение. Наш народ долго запрягает…Все механическое – скоропортящееся. Брак без любви обречен на крах. Даже брак по расчету, как бы не тужились супруги. Если еще не любим, значит, пока поживем врозь. Лишь бы теща да свекровь не вмешивались…
 
Русская православная церковь Киевского патриархата?
 
–    Вы публично высказывали свою особенную позицию относительно того, что патриарх РПЦ должен в первую очередь быть Киевским, а Московским – только во вторую. И кафедра его должна находиться в Киеве. На чем основана такая нестандартная позиция – на истории государства, хронологии создания митрополий на наших территориях или прецеденте «побега» митрополита Киевского в конце 13 века во Владимир, а потом в Москву?
 
–    Ну, я бы не стал уничижать действия иерарха словом «побег». Нас не было в то время, и Бог весть, кто и как бы поступил и как рассуждал.
А позиция моя по титулу именно такова: «Святейший Патриарх Киевский, Московский и всея Руси», потому что есть самый простой, родовой аспект – Киевская Крещенская купель Руси. Считаю, что нужно возвратиться к первоистокам. Заблудившись в лабиринте, нужно начинать путь со старта, верно? И тут так же. Мы таких ходов, таких лабиринтов нарыли за века, что при желании возвратиться по нарытым ходам ничего не выйдет – засыпаны многие каналы. Нужно идти на старт, чтоб, имея память опыта заблуждений, попробовать изменить на выпрямление путь следующих исторических витков Киевской Руси.
 
–    Хорошо. Но не кажется ли Вам в таком случае, что это будет называться Русской православной церковью Киевского патриархата, в чью зону канонической ответственности (и подчиненности) войдет пусть и большая, но самая обычная Московская митрополия? Как поменяется в таком случае церковное устройство?
 
–    Хорошее предложение «РПЦ КП»… Тогда уж лучше – «РПЦ КМП»! С равнозначными кафедрами в Киеве и Москве! Надо подумать! Да, для многих это было бы шоком…
 
–    И насколько возможны две равнозначные кафедры? Если исток в Киеве, то какая-то одна кафедра явно должна быть подчиненной.
 
–    Абсолютно нормально. А как епархии наименованы? А как титулы епископов звучат? К примеру, «Епископ Днепродзержинский и Царичанский», так ведь? Вот и Патриарх был бы «Киевский, Московский и всея Руси», а потому никакой подчиненности быть и не может.
 
–    «Мать» и «дочь» меняются местами. Разве это реально в современных условиях? Разве Москва позволит, чтоб ее духовное окормление происходило из-за рубежа, и чтобы патриарх РПЦ был негражданином Российской Федерации? Ведь тогда выбор патриарха будет зависеть от многочисленного украинского епископата?
 
–    Было бы желание к разрешению накопившихся проблем на московских и киевских холмах, а не к демонстрации дальнейших амбиций, тогда бы все возможно было урегулировать. Можно пофантазировать немного же: как на зимние и летние сессии Св. Синода приглашаются архипастыри поочередно, так и пребывание Патриарха могло бы чередоваться с определенной ежеквартальной периодичностью: Киев-Москва, Москва-Киев, Киев-Минск. И уж для такого случая, парламенты могли бы принять изменения в свои законодательства, чтоб Патриарх имел паспорта России, Украины и Белоруссии. А по поводу влияния украинского епископата – так прямых или косвенных выходцев из Украины не так и мало нынче служит в России и на важных должностях! И хорошо, что будет такое влияние! Отлично будет! Будет баланс мнений, и будут приниматься такие замечательные решения, как в вопросе «мучеников новорусских». Ну, а понятий «матери» и «дочери» быть не должно априори! Все на Руси пред Богом едины! Аксиома! Именно игрища в «дочки-матери» и завели в лабиринт «мачехи-падчерицы».
 
–    Думаете, в центральной и западной Украине согласятся с ликвидацией самоуправляемости УПЦ? По-моему, текущие реалии не совсем способствуют внедрению такого плана.
 
–    А я и не утверждаю, что именно так должно быть уже завтра и окончательно. Пусть будет сегодня самоуправляемая УПЦ в составе РПЦ, как и есть, но патриаршее правление чтоб было не в качестве праздничных наездов, а пропитывалось обыденной работой на землях всея Руси. Для этого нужны официальные резиденции Патриарха и в Киеве, и в Минске. Для этого нужны и общественные приемные Патриарха по всей Руси, чтоб была обратная связь людей с Патриархом.
 
Сегодня обоюдное общение крайне важно и нужно. В качестве напоминания, как для отрывающихся от паствы церковников через контроль вышестоящего руководства, так и самому вышестоящему руководству для мгновенного реагирования на возникающие проблемы. Помню, что Патриархия принимала решение о создании общественных приемных Патриарха по Москве, но так это и осталось на бумаге. Если не будет двусторонней связи, если архиереи будут прятаться от паствы и не проводить рабочих встреч с приходами, а быть только праздничными наставниками, то далеко мы не уйдем и будем снова толочь свое затолоченное место. Кстати, идею переименования титула Патриарха поддерживали и молдаване, совершенно справедливо ссылаясь на связь с украинско-молдавским Петром Мовилэ. А выполнение своего же решения об обустройстве резиденции Киево-Печерской лавры в Москве станет постоянным напоминанием в Москве о корнях для всех россиян.
 
И еще: почему так мы все рьяно стремимся разделиться на западноукраинцев, центральноукраинцев, югоукраинцев? Однажды, будучи еще на службе в Тульчине, мы с отцом Тарасием поехали выполнять благословение правящего архиерея в Почаев. Но наша «Таврюшка» сломалась перед Тернополем и мы провели на СТО целый день. Обсуждали с обычными автослесарями, не с богословами, тему Киевской Руси. И они согласились, что не хотят быть окраинцами, поняв, что их родина не окраинная, но центральная в Европе. Согласились, что мы, потомки Руси, должны учить Европу, а не она нас, культуре поведения, общения, а не подражать им по-обезьяньи за экономические подачки. С людьми нужен диалог! Не диктатура или иллюзия диалога, а постоянно работающая схема диалога. Тогда что-то можно сдвинуть.
 
–    Югоукраинцы, как Вы их называете, не очень охотно себя идентифицируют с западноукраинцами.
 
–    По поводу отвержения, так сказать, югоукраинцами западноукраинцев, так это, знаю из опыта, более звучит из-за угла от табунно-шапкозакидательного горделиво-трусливого малюсенького национальненького червячка. Много раз видел, когда за стол в Херсоне усаживались вместе с гостями из Тернополя, то весь вечер или несколько дней жили и думали об одном и том же, даже в присутствии собратьев-россиян. Не обходилось без шуток-прибауток, но не на фоне отвержения и лютой ненависти, а по-братски.
 
–    А как же тогда «Москва - третий Рим, а четвертому не бывать»?
 
–    А о порядковости «римов» есть в Евангелиях? По-моему мы, к нашему духовному невежеству, выставляя напоказ чью-либо первоцерковность, от этой самой первоцерковности себя и уводим. Все сражаемся за первое место… Как-то глупо живем… То места отвоевываем… То страшимся кодов и штрихов… Христа надо встречать без грехов, а не трястись перед антихристом!
 
–    В Евангелиях нет и сакраментального «Россия, Украина, Беларусь - это и есть Святая Русь. Как нельзя разделить Троицу, так нельзя делить Русь».
 
–    Это верно, нет в Евангелиях о Руси. Но есть в Евангелиях о целостности Троицы в Единице. А коль Русь приняла Крещение от Святой Единицы, то может ли она быть разорвана? Рваное целое на части – мертво.
 
–    Да и как можно сравнивать Троицу с государствами? Это ж язычество, разве нет?
 
–    Троицу с земными государствами сравнивать никак нельзя. Русь едина во Крещении, а значит едина в Духе Святом. Отвергая Единство Руси, мы отвергаем Святое Крещение, отвергая Святое Крещение, обретаем путь в пропасть. Нравится это мое заключение кому-то или нет, но так есть. Реалии бильярдного шара, от руки неспособных игроков не попадающего в лузу, но хаотически ударяющегося в разные борта стола, тому есть подтверждением.
 
–    Готовимся пышно отпраздновать 1025-летие Крещения Руси. Оправдана ли эта пышность, по-Вашему? Не с финансовой точки зрения, а с духовной и моральной. Мы оказались достойными потомками?
 
–    Во время празднования 1020-летия Крещения Руси, я был соведущим в рок-туре с «Братьями Карамазовыми», «ДДТ», «С.К.А.Й», «Мастер-классом Жорыка Делиева». Со сцены перед многотысячной аудиторией я обозначал именно наши киеворусские корни. В Севастополе после того, как мы в конце концерта с лидерами легендарных рок-групп обнялись, я призвал всех зрителей утром пойти в храм и помолиться за единство Руси с Тернополем, с Севастополем, с Минском. А утром огромное множество ребят пошли, чем удивили немало местное духовенство. Любые мероприятия должны иметь обратную связь. Если ее нет, то это превращается в шоу для дешевого «пиара». А если будем стремиться одушевить нашу жизнь, и к этому нас подвигнут участники празднеств – только скажем «респект»!
 
–    Последний вопрос. Протоиерей Андрей Ткачев хорошо сказал: "Не глупое ли это желание – строить великое здание из гнилого материала?" Он это называет "пахать асфальт". Как, по-Вашему, возродить Русь?
 
–    Согласен с отцом Андреем однозначно. Добавлю лишь, что строить в сей час ничего и не нужно. Следует остановиться всем, отдышаться от бега по замкнутому кругу, охладить умы, зажечь к Богу сердца, вычистить обложенный гнилью фундамент, дать ему просохнуть на солнышке, побудить себя к привычке не жить ни дня, ни секунды без Бога, научиться соборной молитве и самопожертвованной любви, а после уже приступать с чувством ответственности к созиданию. На это уйдет вся жизнь? Скорее всего, так... Но Господь только увидит первые наши шаги и открытые сердца и приложит Свои усилия к нашим немощным.
Благодарю за нашу беседу. Читателям хочу пожелать крепости плоти, бодрости духа и спасения душ! Давайте учиться тишине? Тишине молитвы...
 
–    И вам спасибо за откровенную беседу, отец Евгений.
 
Беседу вела Татьяна Деркач


ИСТОЧНИК РЕЛИГИЯ В УКРАИНЕ
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Лидия Сб Июн 22, 2013 8:35 pm

Всё прекрасно батюшка говорит, однако пока выходит, что только Россия - Русь, потому как всё русское на Украине изживается.  Не могу судить, конечно, по всей Укрине, но в Крыме специально все русские названия сняты, заменены на украинские, но для иностранцев ведь можно было бы оставить? Или хоть английские повесить?
 Да и потом, лично мне несколько раз объясняли, что Украина это культурная, европейская страна, а Россия это дикая Татария, или Монголия с раскосыми лицами и т.д.
 Это просто встречные люди, с рынка, с пляжа, но даже в книгах на развалах мне встречалось прочитать - какой ужасный русский язык... Официальный, мёртвый и т.д. Это не признак никакой Киевской Руси, это признак ненависти и отказа от исторических корней, привозношение над ними.
 Политики у нас, конечно более чем прекрасны везде, однако, признаться на Украине что ты русский это то же самое что сказать, что я устраивал гладомор, бейте меня и обзывайте оккупантом. Хотя может это только мне так, на людей повезло... Я не считаю себя старшей сестрой, и нефтью с газом не торгую, но меня удивляет отказ Украины от русскости. В школе, в языке, в истории.
 Москва вышла из купели Киевской Руси - это так, но сама Украина отказывается от наследия Руси и становится антирусью. Вот собственно в чём закавыка.
 Да и  формула что там где теплее - народ добрее тоже странно, тогда в Египте и Турции, да и в Африке должны жить самые добрейшие, а что там происходит.  К тому же  Рюрик, Ольга из северных земель, они кто? 
А так, прекрасный батюшка, надеюсь без обид.

Лидия
Admin

Сообщения : 1272
плюсы : 3205
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Игорь Бурдейный Вс Июн 23, 2013 4:47 am

А теперь своими словами.
Если Киев мать городов русских. И когда мать отказывается от своих детей, то что это за мать? И кто такие киевляне(украинцы)?
Игорь Бурдейный
Игорь Бурдейный

Сообщения : 52
плюсы : 82
Дата регистрации : 2012-09-18
Возраст : 57

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Руслан Остров Вс Июн 23, 2013 9:35 am

Не совсем соглашусь с Лидией, - в Украине русским быть не стыдно и русских много.
О голодоморе давно всё выяснили и при этом не стыдно быть и человеком иной национальности, которых тоже в Украине много и живут они здесь, как и все остальные люди, даже возможно лучше.
Украина "антирусью" не становится.
Здесь много людей искренне любящих Россию или по крайней мере не имеющих на неё обид.
Что касается взращённых иностранным капиталом колонн, то они есть.
Но и в Росии их много.
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Вс Июн 23, 2013 2:58 pm

Кажи мені, о мати – Україно!
Вот ты сейчас свободна и вольна,
Полны харчей корчмы и магазины
И льются реки пива и вина!

А вот поля, которыми гордиться
Ты так привыкла в беге вековом.
На половине их сорняк кустится,
И безработье, и туга кругом…

А море наше? Берега покрыты
Его издавна русскими костьми.
Но Крым по пьяни отдарил Никита.
Где ж твоя правда? На её – возьми.

Моє, мені! И воли уже мало.
Уже и Церковь общую в Руси,
Ты без раздумья в мелочь разменяла!
Чего от Бога ждёшь ещё? Проси!

Не мне тебя учить! Пан Вишневецкий
Тебя учил, и Гоголь, и Богдан,
И польский гонор, и ГУЛАГ советский.
А нынче учит собственный капкан.

Пойми, родная, наш народ не нужен
Там – за кордоном, кроме как батрак!
А мы в мечтах своих всё кружим, кружим,
Слепивши, что не лепится никак.

И не беда, что я пишу на русском,
И не лукавь, что не поймёшь меня!
От Бога нам – идти дорогой узкой,
Руси единой верность сохраня!
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Комаръ Вс Июн 23, 2013 4:03 pm

Татьяна Сергеевна, стихи великолепны. 

ЗЫ. Руслан, я вот не понял как Украина с двумя народными менталитетами может быть стержневой ?
Комаръ
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Руслан Остров Вс Июн 23, 2013 4:14 pm

Комаръ пишет:Татьяна Сергеевна, стихи великолепны. 

ЗЫ. Руслан, я вот не понял как Украина с двумя народными менталитетами может быть стержневой ?

И в Украине и в России уже давно не один, и не два, а до десятка "менталитетов" Smile )))

Какой смысл Вы вкладываете в слова "Украина стержневая" ?
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Комаръ Вс Июн 23, 2013 4:22 pm

Руслан Остров пишет:

Какой смысл Вы вкладываете в слова "Украина стержневая" ?
Латиница или Кириллица.

Надо что-то одно, тогда будет ясно, на что будете претендовать как самостоятельно государство.
Комаръ
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Руслан Остров Вс Июн 23, 2013 4:30 pm

Опять вас не понял - на что претендовать ?
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Комаръ Вс Июн 23, 2013 4:45 pm

Центр "Русского мира" - не Москва, а Киев .........
Комаръ
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Руслан Остров Вс Июн 23, 2013 5:45 pm

Комаръ пишет:Центр "Русского мира" - не Москва, а Киев .........

Дорогой Комаръ, мне кажется, что если -бы россияне были несколько умнее и дипломатичнее, то они бы давно сами дали Киеву статус "Киев - исторический центр русского мира" 

Ура !cheers
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Лидия Вс Июн 23, 2013 11:14 pm

Если пойти дальше по лигическому пути "если -бы россияне были несколько умнее и дипломатичнее", то получается вот и дураки, что не назначили Киев. Не назначили.  Государство так формировалось, что не назначили. Камень стоит в Киеве, "отсюда пошла земля русская", но только видно вся вышла. Нет обучения на русском языке. Не русскости. Какое главенство? По преследованию русскости? У нас самих гозманов хватает. Или если бы назначили Киев, то русские школы бы вернулись? Нет. Не вернулись. Мы все знаем почему. Потому что после Горбачёва всем заведует по национальной политической части вашингтонский обком, которому любое объединение - кость в горле. Даже языковое. религиозное, любое. Поэтому любой русский язык и русские преследуются во всех республиках. Прошу не обижаться на эти реплики, но  невозможно назначать центр в каком-то месте без желания этого центра. Исторически да, Киев это начало государственности. Но и Константинополь был православным и стал Стамбулом. Что толку его назначать первым. Вполне понимавю сложность положения русичей в Киеве, но первыми становятся как-то по-другому. Как св. Сергий или св. Кирилл Белозерский стали светильниками и как места куда они удалились от мира стали местамии, носителями монастырского делания, а затем и городами. Что-то у нас пока не затеялось в этом.

Лидия
Admin

Сообщения : 1272
плюсы : 3205
Дата регистрации : 2012-09-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Руслан Остров Вс Июн 23, 2013 11:25 pm

Лидия пишет:Если пойти дальше по лигическому пути "если -бы россияне были несколько умнее и дипломатичнее", то получается вот и дураки, что не назначили Киев. Не назначили.  Государство так формировалось, что не назначили. Камень стоит в Киеве, "отсюда пошла земля русская", но только видно вся вышла. Нет обучения на русском языке. Не русскости. Какое главенство? По преследованию русскости? У нас самих гозманов хватает. Или если бы назначили Киев, то русские школы бы вернулись? Нет. Не вернулись. Мы все знаем почему. Потому что после Горбачёва всем заведует по национальной политической части вашингтонский обком, которому любое объединение - кость в горле. Даже языковое. религиозное, любое. Поэтому любой русский язык и русские преследуются во всех республиках. Прошу не обижаться на эти реплики, но  невозможно назначать центр в каком-то месте без желания этого центра. Исторически да, Киев это начало государственности. Но и Константинополь был православным и стал Стамбулом. Что толку его назначать первым. Вполне понимавю сложность положения русичей в Киеве, но первыми становятся как-то по-другому. Как св. Сергий или св. Кирилл Белозерский стали светильниками и как места куда они удалились от мира стали местамии, носителями монастырского делания, а затем и городами. Что-то у нас пока не затеялось в этом.
Вы только должны правильно понять формулировку : "исторический центр" Smile
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Пн Июн 24, 2013 8:11 am

Лидия пишет:Если пойти дальше по лигическому пути "если -бы россияне были несколько умнее и дипломатичнее", то получается вот и дураки, что не назначили Киев. Не назначили.  Государство так формировалось, что не назначили. Камень стоит в Киеве, "отсюда пошла земля русская", но только видно вся вышла. Нет обучения на русском языке. Не русскости. Какое главенство? По преследованию русскости? У нас самих гозманов хватает. Или если бы назначили Киев, то русские школы бы вернулись? Нет. Не вернулись. Мы все знаем почему. Потому что после Горбачёва всем заведует по национальной политической части вашингтонский обком, которому любое объединение - кость в горле. Даже языковое. религиозное, любое. Поэтому любой русский язык и русские преследуются во всех республиках. Прошу не обижаться на эти реплики, но  невозможно назначать центр в каком-то месте без желания этого центра. Исторически да, Киев это начало государственности. Но и Константинополь был православным и стал Стамбулом. Что толку его назначать первым. Вполне понимавю сложность положения русичей в Киеве, но первыми становятся как-то по-другому. Как св. Сергий или св. Кирилл Белозерский стали светильниками и как места куда они удалились от мира стали местамии, носителями монастырского делания, а затем и городами. Что-то у нас пока не затеялось в этом.

Руслан, к тому ж есть Воля Божья!
А Украине , чтоб дороже
Стать и душою драгоценней -
Не дай Бог ввязнути в....ИЗМЕНЕ!!!!
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Комаръ Пн Июн 24, 2013 9:34 am

А кто знает, когда был построен первый православный храм ( церковь) на Руси ?  clown
Комаръ
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев? Empty Re: Центр «Русского мира» – не Москва, а Киев?

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Вт Июн 25, 2013 11:00 am

Одновременно могло появиться их несколько...Главное - что они были..и есть.Smile
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения