Доска для иконы, вопросы по изготовлению.

[Евгений Богомаз]

В настоящее время существует много версий изготовления досок для икон:
1.Материалы используются самые различные: липа, ольха, ясень, береза, кипарис, и даже бук, чинара, пальма и т. д. Однако нередко употреблялся и дуб .
2. Клеят тоже по-разному- одни делают как столярный щит, чередуя делянки по изгибу распилов в одну и другую сторону, другие только в одну.
3.Шпонки опять же делают из чего придумать только можно.
Вот только вчера наткнулся на книгу Екатерины Ильинской секреты иконописца и увидел там вот это
Я чего-то не понимаю как можно согнуть иконную доску толщиной 3 см????
Кто-то и подковы гнет
Интересно мнение как мастеров изготовляющих эти доски, иконописцев пишущих на них, а также тех у кого дома есть иконы и тоже есть что сказать.

[Локтионов Иван]

Добрый вечер, Евгений. Сколько сталкивался с клееными щитами, лучше всего держатся щиты , склееные из квадратных брусков( к примру 3х3 см, длина любая) чередуя направления волокон древесины. В резьбе обычно щит выгибает в сторону резьбы, т.к . срезая слой - снимается напряжение. Чем шире рейки, используемые для склеивания щита , тем сложнее избежать деформации.

[Руслан Остров]

По опыту знаю - каждый опытный иконописец чрезвычайно трепетно относится к доске. У каждого есть обычно свой столяр который делает доски.
Изготовление настоящей доски под икону не такое простое дело как может показаться на первый взгляд.
Интересная тема.

[Nicolai]

здравия всем. икона и начинается с доски.от качества доски зависит продолжительность жизни иконы.я сам делаю доски с 99.

липа лучше других пород. професионально сделанная доска не будет изгибатся. игра будет но без опасности для живописного слоя. влажность доски 7 - 8 проентов очень важная.

всем всех благ.

[Локтионов Иван]

Может кто сталкивался с такой проблемой. Доска (щит) уже покручен. Реально ли его выровнять или может не стоит заморачиваться и сделать новый( если не напряг с материалом). Если есть способы восстановления - прошу в студию.
И еще вопрос. Реально ли выровнять иконную доску в таком случае

[Руслан Остров]

Тоже интересный вопрос.
Всё дело в допустимой кривизне.
На самом деле иконная доска и в процессе покрытия левкасом и после - в написании, и дальше играет.
Зависит это от многих факторов - например некоторые иконописцы буквально заливают доску жидким сметанообразным левкасом, другие действуют более "сухим" с меньшим содержанием влаги - конечно когда дерево впитывает влагу из левкаса оно деформируется, а после в тех или иных пределах приходит в норму.
Икону может в некоторых пределах повести и уже на новом, постоянном месте - например у иконописца она приняла относительно ровную поверхность в сухих условиях, а в храме предположим влажность выше - тогда она набухает, конечно неравномерно - потому, что тыльная и лицевая сторона по разному вбирают влагу, или наоборот она из более влажного помещения попала в более сухое - главное при этом - чтобы паволока и левкас выполнили свою функцию - гибкой и несколько растяжимой прослойки-подложки под красочным слоем, которая не передаёт напряжения на красочный слой и сама напряжения эти переносит не трескаясь.
Впрос то есть в относительности предъявляемых требований к ровности поверхности иконы.

Иконописцев это сегодня волнует по одной причине - они должны быть уверены в том, что с написанной великими трудами иконой ничего не случится в ближайшее время.

Что же до вопроса то могу сказать - выровнять можно:
1. либо утоньшением доски - каждый столяр это знает - снимая напряжение с выпуклой стороны.
2. самими шпонками в допустимых пределах.
3.хитроумный способ с высушиванием набухшей(выпуклой стороны) или увлажением более сухой (вогнутой) - собственно "сухая" и "выпуклая" это только характеристики напряжённости, скорее, а не влажности, но этот способ лучше не применять, т.к. потом доска приобетя начальные нормы влажности опять искривится.
4.выровнять можно и выгнув в напряжённом состоянии на долгое время, с небольшим прогревом, чтоб не расплавить клей, дерево "запоминает", но и это мне кажется не совсем нужным

Я видел как на очень крутых фирмах спасали очень дорогую продукцию (двери) всавляя внутрь калёный металлический прут, который выгнутый в обратную сторону выравнивал стоевую )))
Такое тоже бывает ))), но с иконами наверное это делать не стоит - смысла нет.

В общем - вывод: лучше сделать новое, а вообще - деревянный щит(особенно если он изготовлен из сухого материала), непокрытый ничем предохраняющим, должен находиться в очень умеренных влажностных и температурных режимах чтобы его так или иначе не повело(всё от размера зависит). Вообще повести может и от сквозняка, и это не шутка - всё относительно .
Разговор очень длительный, очень заморачиваться не стоит, но какую то пользу из информации всегда можно вынести

[Руслан Остров]

Иван, только что увидел фото, простите

А зачем выравнивать старинную икону ?

Кривизна иконы - признак её аутентичности.

"""Аутентичность приписывается народному искусству в том случае, если это искусство идет от носителя определенной культуры. Также характеристика аутентичности может быть приписана к тому искусству, которое точно воспроизводит фольклорные образцы. Например, исполнение музыки на народных инструментах, использование традиционных методов создания красок и других материалов для живописи и росписи в декоративно-прикладном искусстве, сохранение оригинальной фонетики в народных песнях."""
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5

Это на ДСП писанные иконы не ведёт )))

Ваша доска изготовлена и деформируется в соответствии с правилами иконописцев описанными Екатериной Ильинской, смотрите первый пост Евгения.
Так что Вы обладатель настоящей иконы !

Тем не менее нужно отметить, об этом я ещё буду писать, что нужно отличать, как изготавливались иконы ранее и как сегодня.
Ранее иконы писались на практически сыром дереве (т.к. даже кажущееся сухим дерево, пролежавшее, как любят говорить многие люди, - на чердаке лет 10 - не сухое, а вяленное) - то есть дерево под иконой сохло и далее деформируясь.
Сегодня же многим доступен пиломатериал промышленной (технологически обычно правильной сушки), когда влажность древесины колеблется от 6 до 12 %.

[Евгений Богомаз]

здравия всем. икона и начинается с доски.от качества доски зависит продолжительность жизни иконы.я сам делаю доски с 99.

липа лучше других пород. професионально сделанная доска не будет изгибатся. игра будет но без опасности для живописного слоя. влажность доски 7 - 8 проентов очень важная.

.

А что такое с 99???

[Nicolai]

1999 goda

[Руслан Остров]

1999 goda

Спасибо Николай, а как Вы видите сегодня шпонки - это дань традиции или всё-же необходимость ?

[Руслан Остров]

Есть ещё один воапрос, правда я почти знаю ответ - зачем доска для письма иконы закладывается именно так чтобы выгибалась наружу ?

Какая сумма причин есть для этого ?

[Олег]

а как Вы видите сегодня шпонки - это дань традиции или всё-же необходимость ?

Шпонки - для укрепления доски, при чём здесь традиция? когда-то их прибивали кованными гвоздями)), сейчас никто не прибивает.

[Руслан Остров]

а как Вы видите сегодня шпонки - это дань традиции или всё-же необходимость ?

Шпонки - для укрепления доски, при чём здесь традиция? когда-то их прибивали кованными гвоздями)), сейчас никто не прибивает.

Возможно, но шпонки служили для того чтобы сырые доски на которых писали иконы не рвало и не выгибало совсем донельзя

А сейчас - когда доска делается из сухой древесины эта опасность практически сведена до минимума.

Как Вы думаете ?

[Олег]

Я думаю, что хорошие мастера доски делали из сухой, колотой древесины.
Если делать из сырых досок, то шпонка сломает доску .

[Руслан Остров]

Я думаю, что хорошие мастера доски делали из сухой, колотой древесины.
Если делать из сырых досок, то шпонка сломает доску .

А почему их так выгибает со временем, если из сухой ?

[Олег]

Руслан, если Вы считаете, что иконные доски делали из сырой древесины, - переубеждать Вас не буду.

Кривизна иконы - признак её аутентичности.

Передам Ваши слова иконописцам, - пусть ума набираются (они предпочитают радиальный распил тангенциальному)) и повеселятся заодно.

[Руслан Остров]

Руслан, если Вы считаете, что иконные доски делали из сырой древесины, - переубеждать Вас не буду.

Кривизна иконы - признак её аутентичности.

Передам Ваши слова иконописцам, - пусть ума набираются (они предпочитают радиальный распил тангенциальному)) и повеселятся заодно.

Если об аутентичности то мы говорили об иконах старых, но даже если я ошибаюсь - не думаю, что моё честолюбие пострадает.
Интересно узнать мнения профессионалов, ну а если у кого то это вызовет веселье - тоже неплохо

А пока хочется услышать это самое мнение - об искривлении иконы в момент покрытия левкасом, о последующем искривлении от времени, о назначении шпонок и т.д.

Надеемся, что получим развёрнутый ответ от авторитетных источников

[Руслан Остров]

Вот одна из досок, которая лежала, как образец в моей мастерской.



Нешлифованный левкас.



Хорошо видно врезную шпонку, она не клиновидная, а прямая.



По торцу доски дополнительно установлен шип



Хорошо видно расположение текстуры - набор клейки, можно сказать, что он спорный.

Вот исходя из этого ещё раз спрошу специалистов - как они думают - при современном качестве сухого леса, клеевых материалов есть ли опасность, что икона со временем изогнётся от высыхания ?

Такой способ сборки обязателен или является некоторой перестраховкой ?

Для себя я этот вопрос уяснил, но хочу услышать, что думают специалисты, мастера

[Локтионов Иван]

Дерево гнет и рвет в основном из - за разницы напряжения слоев. С этим можно бороться. Думаю ( один из вариантов), что если бы удавалось подбирать для изготовления доску из одинаковых секторов (на картинке) . К сожалению, сложно себе такое позволить.

[Комаръ]

Если взять аналойный размер, то один из отличительных признаков определения возраста иконы говорит почти прямая иконная доска.

Изгиб досок можно наблюдать начиная с 18-ого века.

Как думаете, почему ?

[Руслан Остров]

Как думаете, почему ?

"почему" - было раньше произнесено, но все отмалчиваются, а я вот не стыжусь признаться, чьто не знаю - так вот ждём от Вас ответа - почему ?

[Комаръ]

Всё дело в лесе. Дерево от слова -деревня. Это наши корни.
После прихода никониан жизнь в России немного перевернулась.
Христос стал креститься тремя перстами. Крёстный ход пошёл против Солнца .... ну и т.д.

Ну это я отвлёкся чуток.

Так вот, все наверное знают, что есть болотный лес и нормальный. И не секрет для каждого, что дерево рубили зимой, говорят даже в определённые дни.

Про иконные доски писать не буду, я не силён. Но суть одна, правильный лес и время его сруба.

Сейчас трудно представить, но в те далёкие времена жизнь в деревнях была такая :

У отца родился сын. Отец сразу после рождения сынули шёл рубить лес по правилам.... на будущий дом сыну.
Дальше он этот лес топил, дерево плавало годами. Потом отец строил специальный сарай и брёвна для дома хранились до тех пор там на просушке, пока сын не находил себе жену.

Было гордостью у крестьян рассказывать за чаепитиями, что мол я маленькому сыну "построил" дом. Хотя дома ещё нет.
И лес был виден прямо в окошко. Иди руби , не хочу. Чем хвастался русский мужик .... правильно, хорошим деревом.

Избы из такого дерева и по сей день стоят, их возраст перевалил за 300 лет.

[Олег]

После прихода никониан жизнь в России немного перевернулась.
Христос стал креститься тремя перстами. Крёстный ход пошёл против Солнца .... ну и т.д.

А до того Христос крестился двумя перстами?

[Комаръ]

Некоторые спорят, что Христос вообще не крестился.

А ваша версия какая ?

А так же почему святые на иконах благословляют двуперстно ?

[Олег]

Некоторые спорят, что Христос вообще не крестился.

Где написано, что Христос крестился двумя перстами?

А ваша версия какая ?

Два перста - три перста...вобщем старый холивар. Я думаю, что не обрядами спасаются.