Re: Прошу обсудить извод иконы.

[Татьяна Сергеевна]

В паломническую поездку съездил бы с удовольствием

Будете хамить выкину за забор

???

[Руслан Остров]

Я предупреждаю Татьяну Сергеевну и Комара о том, что для того чтобы что то доказывать необходимо своё мнение основывать на некоторых источниках учения нашей Русской Православной Цеокви, если есть подтверждения Вашим словам приводите источники.

Например укажите - какие именно "старцы" Вам советовали, и что конкретно советовали.
Что это за "старцы" , если они не признают всю деятельность моей церкви до 1917 года ?
Что это за подпольщики такие ?

Поэтому у Вас Комар нет в данный момент ни телеги ни лошади - это Вы правильно пишите

А "старцам" энтим по заднице надавать бы хорошенько, чтоб "малых сих" не соблазняли

[Комаръ]

Сколько можно лицам, именующим себя православными христианами и полемизирующими с талмудистами – продолжать играть по их правилам, пользоваться их системой названий, именовать их «иудеями», «израильтянами», а их современное государство – «Израилем»? Доколе будет продолжаться сия подмена понятий, противоречащая библейскому учению?! Ведь если мы православные христиане – то конечно верим в то, что согласно Св. Библии, избранный Богом народ - Израиль: в ветхозаветные времена - иудеи, в новозаветные - христиане. Именно они, т.е. мы суть Новый Израиль, единственный существующий ныне. Современное ближневосточное государство, с библейской точки зрения, Израилем называться не может, ложно присвоило это святое имя!!! Равно и талмудистов не стоит именовать иудеями. Ибо в соответствии со Словом Божиим истинные иудеи и израильтяне – это теперь не они, а мы, христиане. О продолжающих же именоваться иудеями и пребывающими вне Церкви Христовой – говорится в Апокалипсисе… И, как учат Св. Отцы, толковавшие Св. Писание – ветхозаветные обетования и благословения об Израиле, относятся именно к Новому Израилю, пророчества же о бедствиях и наказаниях – к тем, кто отвергая Христа, продолжает считать себя иудеем.
Поскольку от христиан за века отделялись множество разных ересей и сект, чьи приверженцы продолжали называть себя христианами - то для своего отличия от них, приверженцы так сказать "генеральной линии" христианства, ввели в свое название еще одно, уточняющее слово - православные. Большинство православных христиан мира сейчас проживает в России. Россия расположена на севере, норде, потому в мистико-географическом смысле с полным правом может быть названа Нордическим Израилем.

р. Б. Илия.

[Руслан Остров]

Сколько можно лицам, именующим себя православными христианами и полемизирующими с талмудистами – продолжать играть по их правилам, пользоваться их системой названий, именовать их «иудеями», «израильтянами», а их современное государство – «Израилем»? Доколе будет продолжаться сия подмена понятий, противоречащая библейскому учению?! Ведь если мы православные христиане – то конечно верим в то, что согласно Св. Библии, избранный Богом народ - Израиль: в ветхозаветные времена - иудеи, в новозаветные - христиане. Именно они, т.е. мы суть Новый Израиль, единственный существующий ныне.

р. Б. Илия.

В этом мы с Вами не спорим, дорогой Комар, это чьи слова ? Какого р.Б.Илии ?
Ну так дорогой мой, я Вам об этом же и писал - хотите - называйте избранных Пророков Израиля православными, и тех кто за ними пошёл - не вижу предмета для спора.

Израиль, как Царство Небесное переместился в Россию ? - так Вам засранцам это ещё доказать надо, а то кроме бития себя в грудь и криков - "Русь Святая" - ничего не видно.

"""Избранность Богом еврейского народа никогда не мыслилась в ВЗ-ном иудаизме как теория национального превосходства""".


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/24sh/shihlarov/oldtestament/20.html

Вот так и Вы - начнёте строить на этом систему национального превосходства - гаплык Вам

Избранн православный по своему личному, искреннему вероисповеданию - независимо от национальности.
Поэтому верующий православный эскимос (еврей, негр или немец) может попасть в Царствие Небесное, если вера его сильнее, чем вера, какого-нибудь пустозвона славянина

[Комаръ]

Чувствую мы вместе идём правильной дорогой. )))

Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин описывает случай с одним монахом, который, будучи строжайшим подвижником, начал доверять снам и погиб. Вот это сообщение: «Дьявол, желая прельстить его, часто показывал ему истинные [то есть сбывающиеся] сновидения, чтобы через это расположить его к принятию обольщения, в которое хотел ввести его впоследствии. Итак, в одну ночь показывает ему с одной стороны народ христианский с апостолами и мучениками мрачным, покрытым всяким бесславием, изнуренным от скорби и плача, а с другой — народ иудейский с Моисеем, патриархами и пророками — в сиянии лучезарного света и живущий в радости и веселии. Между тем прельститель советовал ему принять обрезание, если хочет быть участником в блаженстве и радости народа иудейского, что прельщенный действительно и исполнил.

Иудейский народ избран сатаной и термин сатаноизбранный народ, звучит необычно для слуха но по сути так оно и есть.

Как пишет Назаров: понятие "сатаноизбранный народ" действительно не встречается в Священном Писании. Я стал его употреблять по "зеркальной" (обратно симметричной) аналогии с богоизбранным народом: если Бог избрал народ для осуществления Своего замысла в земной истории, но этот народ отказывается от Бога и избирает себе другого "отца" - диавола, скрепляя это кровавой клятвой при распятии Сына Божия, то это ведь значит, что и новый "отец" избрал себе этот народ для осуществления своих планов земного господства, похитив его у Бога (как ранее похитил треть ангелов). Именно на этот ключевой народ истории - богоизбранный - была направлена главная богоборческая активность сатаны, как это показано в Ветхом Завете, и народ поддался сатанинскому соблазну: гордыне земного господства. Вот в чем смысл этого "зеркального" выражения - сатаноизбранный.
Если этот народ отречется от сатаны (как это делается при крещении) и вернется к Богу - он перестанет быть сатаноизбранным. Но ведь этого не произойдет до конца времен, когда только часть сего народа обратится. Так что с богословской точки зрения ошибки нет.

[Татьяна Сергеевна]

В этом мы с Вами не спорим, дорогой Комар, это чьи слова ? Какого р.Б.Илии ?
Ну так дорогой мой, я Вам об этом же и писал - хотите - называйте избранных Пророков Израиля православными, и тех кто за ними пошёл - не вижу предмета для спора.

Израиль, как Царство Небесное переместился в Россию ? - так Вам засранцам это ещё доказать надо, а то кроме бития себя в грудь и криков - "Русь Святая" - ничего не видно.

"""Избранность Богом еврейского народа никогда не мыслилась в ВЗ-ном иудаизме как теория национального превосходства""".


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/24sh/shihlarov/oldtestament/20.html

Вот так и Вы - начнёте строить на этом систему национального превосходства - гаплык Вам

Избранн православный по своему личному, искреннему вероисповеданию - независимо от национальности.
Поэтому верующий православный эскимос (еврей, негр или немец) может попасть в Царствие Небесное, если вера его сильнее, чем вера, какого-нибудь пустозвона славянина

Во славу Божию, Руслан! Не было слова"против"!
Зачем так ругатися? И вы и Комар, и даже я(жена бедная) смотрим с усвоенных понятий(Бог попустил или благословил-не будем спорить!). Давайте или -по любви и терпению беседовать.,или-разбегаться по углам тем же жидам(плохим, которые революцию у нас сооружали и царя убивали) на радость. Выбор-за нами. друзья. А вы. Админ-не грозите больше. Не красиво как-то...

[Комаръ]

....

[Руслан Остров]

Так вот - полностью согласен, с самого начала следовал.

И повторяю основопологающий принцип нашего форума:

Битва идей, а не людей.

Поэтому личные выпады, хоть и допускаются, как Ваш, Татьяна Сергеевна, но и требуют ответа

Разговор у нас очень длинный, протекает по многим направлениям, если трезво оценивать свои возможности, то обсудить всё, привести источники, и далее, далее - потребует много времени.
Соответственно и судить, и осуждать кого то не стоит торопиться - я ведь пока не осуждаю Комара, многие взгляды которого можно принять за староверство или раскольничество, соответственно и он, должен осознать, что хочу сказать я.
Вот например в оценке Израиля мы сошлись, более менее, но это ещё не значит, что данные термины мы будем переносить в регулярный разговор - нас просто не поймут и можно запутаться, но уже - результат.

Так, что пока вот так.
Ход Комара, он не ответил, что там за старцы его научали не принимать официальные документы РПЦ с 1917 года

[Руслан Остров]

Шарж мне понравился )))
Спасибо

[Комаръ]

Ход Комара, он не ответил, что там за старцы его научали не принимать официальные документы РПЦ с 1917 года

Руслан, это моя ересь прёт.....русовильская.

Прости, я один в лесу совсем одичал.

[Егорка]

Да уж, на писали )))
Вопрос к Комаръ, или Комару, не знаю как правильно)))
Частенько ты на Осипова А.И ссылки делаешь, но ведь много про него и не особо хорошего ходит, в среде православных, и они же ( эти православные) войны с ним ведут и не шуточные. Я и сожжении книг, и о крещении младенцев и многое другое. И о том, что советом Троицко-Сергиевой Лавры ему было запрещено ко Причастию подходить, и только пока Пратриарх не вмешался, токмо потом разрешили. Я лично разговаривал с монахами Лавры, так что не понаслышке.
А евреи... все таки соглашусь во многом с Русланом. У нас Одна партия - Христианин, а национальность, а ее по сути дела нет. (так кажется Сысоев говарил)

[Егорка]

И еще Комаръ - вопрос, а страцы, с которыми разговор был, не из катокомбных? А то как то у меня сложилось впечатление...

[Руслан Остров]

Ход Комара, он не ответил, что там за старцы его научали не принимать официальные документы РПЦ с 1917 года

Руслан, это моя ересь прёт.....русовильская.

Прости, я один в лесу совсем одичал.

Ну, Комар, дорогой дружище наш, всю вину принял на себя ...

Нам не оставил
Жадина.

Конечно, догогой Комар, более древние труды Отцов Церкви, её Святителей, Святых Отцов это и есть руководство - только зачем тогда размышления современников - раз уж всё написали ранее Св.Отцы до ХХ века ?

А зачем они писали - раз уж написали Апостолы ?

А зачем писали Апостолы - раз уж Евангелисты написали ?

А зачем писали Евангелисты, а не конспектировали ?

Вот и р.Б. Илия - зачем пишет ? о.А.Кураев, Осипов - изголяются зачем ? Патриарх Кирилл ? Священство зачем каждый раз проповедует своими словами ?

Собор вот последний собирался - зачем ?

От обратного доказываю, а ты мне - "до 17 года"

Мы сегодня живём, дорогой Комар, а не "до 1917 года"

[Комаръ]

Руслан, я чудо герой, былинный богатырь. )))

Один в поле воин )))

Если серьёзно, хочу и вправду почитать наших Св. отцов про то, о чём мы сегодня говорили.

Я усваиваю плохо, поэтому если чего найдёте, выкладывайте маленькими порциями. )))

Егорка, тут как сказать..... Осипов как и другие богословы, могут и ошибаться, а может мы ошибаемся.

Я лично Осипова давно изучаю, были споры, говорили про него то нехорошее, что он этого и не говорил. Хорошо интернет есть, лож сразу проверить можно.
Буду признателен тоже, если где на лекции он богохульствует кидайте ссылки сюда. Разбираться будем. )))

Если копнуть глубже, я конечно чуток другого направления чем Осипов, но Осипова должен "прочувствовать" каждый православный.
А дальше как дело пойдёт.

Это как икону святого в дом принести.
Одни святые отталкивают, а есть как родные помощники притягивают...

Про старцев пока без комментариев.
Я лишь даю дозированную информацию, с жидовской ересью сразу не справиться. )))

Это всё ИМХО

[Руслан Остров]

Не сдаёт своих старцев Комар, молчит как партизан

Вообще это правильно, Комар, потдерживаю.
Это мы так тебя ковырнули, так что я лично тебя понимаю.

Всё это правильно и я очень рад, что разговор наш идёт в дружественном взаимопонимании и по товарищески
Это что то Евгений наш молчит, а то бы тут дым коромыслом стоял )))

[Комаръ]

Спасибо Руслан.

Предлагаю выложенный мной материал критиковать. Показывать другим для разоблачения.

Если критики не будет, будем считать это Современной Христианской Истиной.

[Егорка]

По поводу Осипова, я сам еще не разобрался до конца, но ссылки найду и выложу. Вконтакте много активистов православных которую борьбу с ним развернули. Но то что он много хорошего говорит - я ж не спорю.
И еще, начал читать историю, о том как проходили Вселенские соборы, что им предшествовало, Чем были вызваны, причем как и точки зрения церкви, так и точки зрения неверующих, ттогда, в прочем как и сейчас тоже не все так просто и однозначно было. И убивали друг друга из за утвердения веры, и погромы друг другу устраивали и многое , многое другое. Просто у нас сложилось какоето уж сладостное впечатление о Православии и о Христианстве, ну типа как у новообращенного неофита, после посещения благодатного места, а на самом деле, тут еще и политика, и от нее ни куда не деться, к сожелению. Хотя, может именно такая Вера и надо человеку. "Будьте как дети"

[Руслан Остров]

По поводу Осипова, я сам еще не разобрался до конца, но ссылки найду и выложу. Вконтакте много активистов православных которую борьбу с ним развернули. Но то что он много хорошего говорит - я ж не спорю.
И еще, начал читать историю, о том как проходили Вселенские соборы, что им предшествовало, Чем были вызваны, причем как и точки зрения церкви, так и точки зрения неверующих, ттогда, в прочем как и сейчас тоже не все так просто и однозначно было. И убивали друг друга из за утвердения веры, и погромы друг другу устраивали и многое , многое другое. Просто у нас сложилось какоето уж сладостное впечатление о Православии и о Христианстве, ну типа как у новообращенного неофита, после посещения благодатного места, а на самом деле, тут еще и политика, и от нее ни куда не деться, к сожелению. Хотя, может именно такая Вера и надо человеку. "Будьте как дети"

Правильно сказано, согласен.
Бытие надо цельно воспринимать.

В том смысле, что быть детьми надо перед Богом, а с миром надо быть "кротки как голуби и мудры как змии"

[Егорка]

А в отношении старцев, яж не ФИО требую, явки, пароли, мне хотца знать поминают ли они на Литургии Патриарха Кирила, или нет. И усЁ )). А это уж важно!

[Руслан Остров]

А в отношении старцев, яж не ФИО требую, явки, пароли, мне хотца знать поминают ли они на Литургии Патриарха Кирила, или нет. И усЁ )). А это уж важно!

Наш человек

Колись Комар - поминают Патриарха Кирилла ?

[Комаръ]

Наш человек

Колись Комар - поминают Патриарха Кирилла ?

Фильм вспомнился " Остров" два момента: первый- в церкви как себя "Мамонов" ведёт, а второй эпизод кода священнику он сапоги спалил в топке. )))

[Комаръ]

Егорка, а можно для меня как нибудь разжевать понятие :

"Будьте как дети"

[Руслан Остров]

Наш человек

Колись Комар - поминают Патриарха Кирилла ?

Фильм вспомнился " Остров" два момента: первый- в церкви как себя "Мамонов" ведёт, а второй эпизод кода священнику он сапоги спалил в топке. )))

Не смотрел, мне больше "Трансформеры" нравятся, или "Терминатор" - так хоть наши то старцы ?

[Егорка]

Егорка, а можно для меня как нибудь разжевать понятие :
"Будьте как дети"

Можно, но я как понимаю так и скажу.
Ребенок - чистота, наивность, сопережевание, обиделся а через минуту простит и опять друзья, непямятозлобие, сердечная искренность, если трудно к Отцу который защитит (Богу), рассказывает ему (Отцу) обо всем и честно без утайки, выполняет все что родитель просит. - ну приблизительно так както.

[Комаръ]

Не смотрел, мне больше "Трансформеры" нравятся, или "Терминатор" - так хоть наши то старцы ?

Ты наверное шутишь?

Обязательно посмотри, это приказ.
Думал я тёмный человек, оказывается ещё питекантропы водятся.