Re: "Либеральная" цензура в рунете

[Дмитрий Желвицкий]

Резюме
Почти все откровенно «апазиционные» ресурсы хоть как-то, но ограничивают возможности оставлять комментарии к статьям или сообщения на форумах. При этом зачастую по совершенно надуманным поводам. Значительная часть таких ресурсов почти на 100% блокирует все сообщения неугодных, но оставляя откровенно шовинистические по отношению к России и оскорбительные по отношению ко мне высказывания. Чего только не читал в свой адрес — быдло, идиот, гбэшный подпевала, продажный журналист едросовских издания (хотя не сложно было выяснить, что сотрудничал только с изданиями с зарубежными учредителями, которые независимы от государственных структур)... При этом крайне редко сообщения с этими оскорблениями удаляли. Если только заодно с моими, в которых ничего крамольного не было. Наверное, за то, что спровоцировал своими аргументами на оскорбления. Оскорбления «либералов» стал в последнее время коллекционировать, чтобы показать, кто они есть.
Понятно, что те, кто называет себя либералами, к либерализму не имеют никакого отношения только из-за неприятия настоящей свободы слова. Согласно их пониманию свободы слова, это когда их шовинистические высказывания и откровенная дезинформация будет во всех СМИ, а все их оппоненты не будут иметь возможности им ответить. В качестве формальных оппонентов они готовы выбирать только кого-то вроде Светы из Иваново, которую поймали в метро и стали допрашивать (именно нагло допрашивать, а потом видео с ее неуверенными ответами распространили в Интернете), что хорошего сделал Путин. Девушка не могла с ходу ответить на вопросы, поскольку для этого требуется подготовка (время и специальные знания). Этим и пользовались.
При более серьезных соперниках используется банальная цензура. При этом все имеющиеся методы давления на оппонентов с закрытием им доступа. Не сложно догадаться, что будет с прессой, если «оппозиция» придет к власти. По всем СМИ, которые будут не согласны с «оппозицией» пройдутся катком.
Типичный ответ на возмущение цензурой на «либеральных» ресурсах: «Ну да, гебистским прихвостням в приличных местах указывают на дверь. Как же иначе-то?».Это реальный ответ человека, который ничего обо мне не знает.

На основе моего опыта участия в форумах могут утверждать с большой уверенностью, что со стороны «оппозиции» очень много платных дежурных по Интернету. Об этом свидетельствует почти одновременное появление большого количества и на разных форумах однотипных по сути сообщений. При этом информация в этих сообщения, как правило, не является какой-то свежей и острой, чтобы поверить, что она распространяется в Сети стихийно. Для стихийного распространения характерно растянутое во времени увеличение упоминаний, если информация или видео уникальны. Постепенное увеличение до максимума, а потом постепенное снижение интереса. При информационных вбросах во время выборов и при кампании против РПЦ такого не было.
Аналогичный заказной характер имеют некоторые темы новостей и в обычных СМИ. К примеру, про атипичную пневмонию, свиной грипп все мировые СМИ как начали вдруг говорить без особого повода, так резко и прекратили. Высказывались подозрения, что за большим количество сообщений по этим темам стояли интересы определенных государств (давление на Китай) и фармацевтических корпораций, которые на вакцинах могли заработать миллиарды долларов (возможно, и заработали).
К выводу об искусственном характере (управляемости процесса) появления большого количество сообщений на форумах пришел и эксперт в области анализа информации в Интернете, создатель российской системы фильтрующей спам Игорь Ашманов.
Адекватной реакции с другой стороны, оппонирующей «апазиции», не заметил. По мнению Ашманова, пресс-служба РПЦ пыталась краткосрочно среагировать на очередной вброс компромата, но делала это вяло (возможно, из-за нехватки ресурсов) и непродолжительное время. К тому же, руководство РПЦ уверено, что в информационных войнах церковь всегда будет проигрывать в краткосрочной перспективе, поскольку не намерена использовать те же приемы, которые для противной стороны являются нормальными (вранье, выдергивание фраз с искажением сказанного, многократное повторение примитивных высказываний).

[Лидия]

Мне тоже все эти "либерализмы" мало приятны. Такой цензурной чисткой обычно занимаются коммерческие фирмы в целях продвижения своего товара. Все плохие отзывы они стирают, а хорошие - держат на первом плане или сами их пишут. Обычно хорошо известна "правда" о фирмах от бывших работниках фирмы, потому что примерно так как они относятся ко внешним, так же они относятся к своим работникам. Обратимся к небезызвестному каналу "Серебряный дождь" - http://orabote.net/feedback/list/company/9833
"Никогда не устраивайтесь на работу в Серебряный дождь!!!!! Как бы ни завлекали вас на собеседовании и не лили воду в уши в отделе персонала, какие бы сказки про карьерные перспективы и волшебный социальный пакет ни рассказывали. Нет ни одного плюса, чтобы работать в этой организации:
Жесткий прессинг со стороны директора. Даже если будешь работать круглосуточно, без выходных, на износ, выкладываться "на сто процентов", все равно будешь в дураках, и все равно найдут за что оштрафовать. Все всегда в чем-то виноваты и должны отрабатывать круглосуточно свою вину. К людям - скотское отношение. Если ты пришел на Серебряный дождь, ты стал его "тупым" рабом.
Разговор через мат.....
Пора бы вручить Серебряную калошу самому себе - как самому дикому и абсурдному работодателю Москвы. "
"В Серебряном дожде полнейшее нарушение ТК!!!"
Там полно таких отзывов.
Ну и где наши правозащитники, или члены партии либералов - неприкасаемые?
Получается что "либерализм" - это никакая вам не правда, не борьба за какую-то идею, это коммерческий товар, гербалайф для мозгов. Их либеральные подчищенные форумы - это же проявления самой настоящей жёсткой цензуры.
А полуправда - хуже всякой лжи.

[Дмитрий Желвицкий]

Приемы во многом одинаковы. Скорее всего, некоторые агентства занимаются продвижением определенной информации в инете как по заказу коммерческих компаний, так и "апазиции". И задвигают ненужную заказчику информацию. На счет "либерализма" так называемой оппозиции, то ее спонсоры кажется сами запутались, кем ее представителям нужно представляться - либералами, коммунистами, фашистами, русскими националистами, сексуальными меньшинствами... Известно только, что это все лучшие люди России. Под знамена ради свержения Путина, который оказался неугоден целому ряду олигархов и госдепу, а также ради борьбы с Православием (такая борьба идет со всеми мировыми религиями) привлекались все подряд для набора численности. Сейчас все эти "подряд" стали шарахаться друг друга. Сплоченными остаются только те, кто склеен единым финансированием.

[Елена]

Дмитрий, волосы дыбом. Что же творится? И это все те, кто кричит о несвободе слова, происходящей, якобы, - ясно дело - со стороны правящей власти. Впрочем, и при незнании всех подробностей отношении к вышеперечисленным СМИ у меня (и не только) соответствующее. Неисповедимы пути к ... истине.
А как вам деятельность, например, Караулова, Мамонтова?. С ними можно сотрудничать, а потому и слово свое донести?
Вполне всю правду о "либерализме" можно представить в блоге отца Димитрия Смирноваhttp://www.dimitrysmirnov.ru/blog/ . Её бы там не "зарезали". Да и на разговор, либо взаимное интервью с о. Димитрием, вполне уверена, рассчитывать можно. Он это практикует. И при этом очень широкая аудитория.
А еще весьма симпатично "поведение", как ни странно, А Вассермана и В. Соловьева, не говоря уже о Максиме Шевченко. В общем, есть, с кем сотрудничать вам, как столь продвинутому журналисту, уверена.

[Елена]

Со мной сейчас поделились ссылкой по теме, а я - с вами. Тоже, кстати, хороший ресурс, коли помещаются такие материалы
http://www.pravoslavie.ru/smi/56462.htm

Весьма разумно это:
"К сожалению, многие православные блогеры и редакторы православных СМИ не до конца понимают, что одна из главных целей врагов христианства — расколоть единство Церкви, столкнуть одних православных с другими. Любые попытки вовлечься в агрессивную полемику на «церковные темы», разворачивающуюся не в церковном кругу, а на либеральных подмостках, с оппонентом-единоверцем — категорически недопустимы.", хотя и

"В этой ситуации заискивать перед гонителями, перенимая их язык и тон, пытаться соответствовать их конъюнктуре, быть подпевалами в общем хоре хулы на Церковь и ее служителей и даже отмалчиваться, когда при тебе поносят то, что свято для христианина, — значит становится иудами, предателями. "...

Как быть? А вот так:

"Что же касается «вступать ли в перепалки» — конечно же, нет. А вот аргументированно, без эмоций, с фактами в руках опровергнуть ложь, клевету, диффамацию в отношении любого человека, тем более — Церкви надо обязательно, не боясь ответных оскорблений оппонентов. Мы, христиане, должны всегда оставаться свидетелями истины."

[Лидия]

Cnews
Специализированное издание (новости в области ИТ и высоких технологий), но и этот ресурс (в обсуждении статей) используются для пропаганды под девизом «В России ничего хорошего нет и не может быть». Модерации в комментариях к статьям почти нет. Давят, в основном, численностью дежурных по Интернету, которых в последнее время стало видно меньше (выборы прошли, а наезд на РПЦ — совсем не по теме). Оппоненты, вероятно, использовали какие-то механизмы жалоб на меня. Из-за этого мне была закрыта возможность оставлять комментарии на продолжительное время (год или полгода). Но этим история цензуры ограничена.

Согласна. Очень сильно у нас это продвигается. «В России ничего хорошего нет и не может быть». И сами при этом гробят всё что ещё есть. Хотя как-то отец Тихон Шевкунов говорил о сайте http://www.sdelanounas.ru/staticpages/?id=101
Но его название тут же своровал Прохоров для своей "награды" некоей группе. А в статье Виктора Сударикова, прочла что они естественно вычисляют неугодных по IP ( хотя и он может быть плавающими, а вот адрес самого компа вроде нет), или по манере поведения и разговору.
Получается что на "либеральных" площадках сказать правду нельзя. Зато её можно сказать на других площадках. Что мешает комментировать статьи в том же ЖЖ. Он вроде хорошо распознаётся поисковиками, хотя и ЖЖ чистят. Можно ещё использовать перекрёстную схему обсуждения.

[Руслан Остров]

Очень дельная страница - по существу.
Рад, что Вы Дмитрий даёте столько информации - опыт большой

[Дмитрий Желвицкий]

Руслан, спасибо!
Надеялся, что кто-то что-то добавит. Однако, скорее всего, не так много людей может позволить себе участвовать во многих форумах. Участники Вашего форума вовсе предпочитают православные ресурсы. Меня также случайно затянуло во все это. Отчасти потому, что просто должен просматривать различную прессу (и как журналист, и как исследователь, которому важно знать ситуацию не только в сфере разработки ПО, но в целом в стране). Заодно включался в обсуждение статей. Отчасти потому, что есть много мыслей, которые не интересны изданиям, с которыми сотрудничаю.

[Eugen]

Года 4 назад моя заметка про историю Украины на свидомом сайте "Народна правда" была в лидерах по количеству просмотров и комментариев. Остальные публикации явно отставали. В конце концов её удалили, а меня забанили. Но остальные мои заметки и перепечатки до сих пор там фигурируют...

[Татьяна Сергеевна]

Руслан, спасибо!
Надеялся, что кто-то что-то добавит. Однако, скорее всего, не так много людей может позволить себе участвовать во многих форумах. Участники Вашего форума вовсе предпочитают православные ресурсы. Меня также случайно затянуло во все это. Отчасти потому, что просто должен просматривать различную прессу (и как журналист, и как исследователь, которому важно знать ситуацию не только в сфере разработки ПО, но в целом в стране). Заодно включался в обсуждение статей. Отчасти потому, что есть много мыслей, которые не интересны изданиям, с которыми сотрудничаю.

В море капля воды, но СВЯТОЙ,
освятит это море и ..сушу!
Пусть и в нас , если есть, Дух Святой
призовёт к свету чьи- нибудь души...

[Дмитрий Желвицкий]

Дмитрий, волосы дыбом. Что же творится? И это все те, кто кричит о несвободе слова, происходящей, якобы, - ясно дело - со стороны правящей власти. Впрочем, и при незнании всех подробностей отношении к вышеперечисленным СМИ у меня (и не только) соответствующее. Неисповедимы пути к ... истине.
А как вам деятельность, например, Караулова, Мамонтова?. С ними можно сотрудничать, а потому и слово свое донести?
Вполне всю правду о "либерализме" можно представить в блоге отца Димитрия Смирноваhttp://www.dimitrysmirnov.ru/blog/ . Её бы там не "зарезали". Да и на разговор, либо взаимное интервью с о. Димитрием, вполне уверена, рассчитывать можно. Он это практикует. И при этом очень широкая аудитория.
А еще весьма симпатично "поведение", как ни странно, А Вассермана и В. Соловьева, не говоря уже о Максиме Шевченко. В общем, есть, с кем сотрудничать вам, как столь продвинутому журналисту, уверена.

Елена, в свое время прочитал Ваше сообщение, но не было времени ответить. Исправляюсь.

Чтобы донести слово можно использовать различные каналы. Известные люди даже могут прийти на какую-нибудь Эхо Москвы и дать информацию. Им хотя бы для имиджа положено приглашать различные стороны. Не очень известных гостей ведущие пытаются задавить, если те говорят что-то, что радиостанция хочет скрыть. С известными сложнее. Хотя и их стараются как-нибудь смутить. Ведь соврать легко, а в прямом эфире сразу и уверенно отреагировать на это сложно. Нужно сначала проверить информацию. Иногда некоторым получается поставить в глупое положение этих ведущих. Если не нечистоплотные ведущие диктуют, то тогда, по моему мнению, оправдано. Хотя я бы вряд ли пошел, поскольку со мной церемониться точно не будут. Я не известный священник. Вообще если широко известный, то в узких кругах. И эта известность почти никак не помогает в данном вопросе. Да и уметь нужно публично выступать. Я же больше сижу у компьютера и пишу, пишу, пишу.

Наше телевидение, которое называют государственным, не совсем государственное. В первую очередь оно получает доход от рекламы и на интересы рекламодателей направлено, а этим нужен народ не очень умный и духовный, поскольку на умных и духовных реклама действует меньше всего (в первую очередь, на духовных, потому что в рекламе идет обращение к тщеславным потребителям). Следовательно, Мамонтов и прочие больше нацелены на произведение эффекта на не очень притязательную публику, чем на то, чтобы донести что-то. Вынуждены. Последнюю передачу Мамонтова о пуськах можно было не смотреть. Слишком много пафоса в анонсе, а по факту новой информации минут на 5. Но все-таки лучше, чем многие ток-шоу, на которых даже если и приглашают людей знающих, то их не услышать из-за того, что перекрикивают друг друга. Думал послать подготовленную подборку и Мамонтову, и другим на центральном ТВ. Упомянет где-то и то хорошо. Программы Соловьева с Вассерманом почти не видел. Соловьева иногда, но надолго не хватало. Знакомился с их позицией относительно пусек в инете. За нее их можно уважать.
Тот же правмир привлек много людей (в том числе, и меня) благодаря тому, что Анна Данилова выступала в каких-то программах на ТВ. Создатели и спонсоры ресурса использовали это во многом во вред православным и россиянам. Можно по-другому

[Руслан Остров]

продолжаем дальнейшее собирание материалов о том есть ли на правмире цензура и выдавливание несогласных.

Сегодня откликнулся на призыв разобраться в ситуации Виктор Судариков - его слова :
Виктор Судариков Это неправда. Знаю ситуацию изнутри.
Некоторые хотят попиариться за счет ресурса, когда обсуждение проияходит не ради обсуждения,а ради рекламы некого специфического мнения. И никаких там массоаых банов не было.

СТРАНИЦА НА ФБ

[Плотников Х.Х.]

Впервые с этим ознакомился, странно, но как видно из всего сказанного - действительно на форуме правмира действует очень жёсткая система отбора, - какой же это тогда форум ?- если там дают говорить только тем, кто поддерживает администрацию форума, ее взгляды ?

[Руслан Остров]

У меня пока такое мнение, что мы не совсем друг друга понимаем - пока Виктор Судариков выражается в ключе защиты прав администрации произвольно осуществлять модерацию для потдержания на форуме порядка необходимого для трансляции определённой точки зрения, другие же точки зрения не могут быть выражены на поле форума правмира :

Виктор Судариков """Евгений, очевидно,, каждый человек может ошибиться. Для того,чтобы снизить влияние возможных ошибок, модераторы вяегда советуются друг с другом при принятии решений.
Обсуждение же модерации в открытом режиме для форумов губительно. Я знаю случаи, когда форумы просто разваливались из-за таких обсуждений, когда вместо обсуждения темы начиналось обсуждение обсуждения - кто что имел в виду и т.д. И никакого доброго результата и душевной пользы не будет.
Пока я на форуме, обсуждения модерации там не будет, это моя принципиальная позиция. Участие в любом форуме добровольное. Те,для кого принципиально обсуждать модерацию, могут поискать другой форум."""

[Eugen]

Впервые с этим ознакомился, странно, но как видно из всего сказанного - действительно на форуме правмира действует очень жёсткая система отбора, - какой же это тогда форум ?- если там дают говорить только тем, кто поддерживает администрацию форума, ее взгляды ?

А вот такой там форум. Даже модераторов, не согласных с "линией партии", выдавливают.

[Руслан Остров]

Сейчас просматривал "правмир" и нашёл там свежее высказывание Анатолия Данилова :

"Да никто, кроме вертухаев, "воевавших с зэками", за Сталина не воевал, это миф, который надо искоренить. Миф из фильмов, созданных по ленинскому принципу.

Воевали за Родину, мстили за родственников и друзей, воевали потому что заставляли воевать (иначе расстрел), воевали потому что не воевать было неприлично - трусость."

К сожалению это опровергает слова Виктора Сударикова о том, что на "правмире" нет никакой политики и идеологии :
"Я, надеюсь, достаточно четко выражаю свое мнение.
По поводу политических взглядов - я против политических обсуждений на православных форумах. Политика всегда разъединяет. Хотя понятно,что нравственные вопросы политики возникают всегда."
В.Судариков

Поэтому можно сказать, что мы видим антисталинский вектор влияния на правмире, ну чтож... поищем, будет время и другие вектора. хотя и этого достаточно, т.к. и сталинизм и десталинизация это чистой воды идеология, а следовотельно влияние на массы и политика...

[Eugen]

Руслан, а Вы как просматриваете Правмир? Мне, например, доступ на форум под моим ником закрыт.

[Руслан Остров]

Как читатель.

Нет, сейчас Виктор Судариков пока отступает

Честно сказать, я не хочу, чтобы на форуме возникали некие "группировки" и чтобы нас "изучали" за спиной. Если цель - вместе думать, обсуждать - это хорошо. Если же хочется - добиваться неких иных целей (писать на кого-то доносы - а такое на православных форумах и обсуждениях в ЖЖбывало) - я категорически против такого.
Простите, я надеюсь, что отвечал сегодня достаточно много и полно. Написанное мной в данной теме актуально. Благодарю.

Боится таки, что мы там группой будем их "разрушать" )))

Боится

[Eugen]

Боится... И не хочет прямо сказать, что есть "мнение партии" и с ним нужно соглашаться.

[Руслан Остров]

Боится... И не хочет прямо сказать, что есть "мнение партии" и с ним нужно соглашаться.

Логично, но за этот диалог его можно назвать мужественным и отзывчивым человеком

А времени сколько потратили ?

[Eugen]

Логично, но за этот диалог его можно назвать мужественным и отзывчивым человеком

А времени сколько потратили ?

Да, согласен. Хорошо, если это будет на пользу всем.

[Татьяна Сергеевна]

Впервые с этим ознакомился, странно, но как видно из всего сказанного - действительно на форуме правмира действует очень жёсткая система отбора, - какой же это тогда форум ?- если там дают говорить только тем, кто поддерживает администрацию форума, ее взгляды ?

Когда я пришла на форум правмир, то я пришла именно НА ПРАВОСЛАВНЫЙ форум, и уверена была, что и администрация ПРЕЖДЕ всего православная по духу. Но я жестоко ошиблась. Да и коммерция...идей (и не только) - отвратительно!

[Руслан Остров]

Вот он - весь наш любимый тихон-звезда
Сего дня

Цитата:
Сообщение от ++Алексей++
Опять же, кто же не даст Господу Богу явиться?
Я же говорю, вы всё время либералов сравниваете с Богом, как будто они делают одно дело и делают это так же как Бог. Такие аналогии могут возникнуть только в голове либерала и это принципиальная проблема либерализма. Бог не может быть включен в либеральные представления о равноправии, потому что Бог выше любых прав и свобод... Я это говорю лишь потому, что вы сами начали сравнивать свободу данную Богом и либерализм. А то опять скажете, что я поплыл и проповедую...

ответ тихона:
А оно и не требуется - включать Бога в концепцию либерализма, за что я либералам очень благодарен.. Это дело нравственников-фарисеев запихивать Бога в свои морально-нравственные концепции и представления, и Он действительно туда не помещается, за что Его в итоге и распинают.. И не путайте проповедь с демагогией: проповедь - это убеждение, а демагогия - внушение, в этом принципиальное отличие Господа, Который убеждает, от фарисеев, которые пичат..

"- Я ангел, честно.. Просто на метле реально быстрее.."

И подпись, как раньше стёбовая, далеко он умчал на метле видать от нась...

И этот бред приветствуется на правмире, а другой неть )))

[Руслан Остров]

Что то после разговора с Виктором Судариковым, хотя он как раз ни в чём не виноват, а особенно после прочтения этого "пёрла" тихона, «Cкромное обаяние буржуазии» (правмира). как то стало ослабевать

[Татьяна Сергеевна]

И этот бред приветствуется на правмире, а другой неть )))

А какой бред "другой" не приветствуется?