"Либеральная" цензура в рунете

[Дмитрий Желвицкий]

Здесь многие столкнулись с произволом модераторов на правмире. Однако, согласно моему опыту, антиправославными силами захвачен почти весь рунет. Не очень хорошо изучил курайник, но после ограничения в правах на правмире у меня нет возможности зарегистрироваться на нем. Регистрация для меня не разрешена. Известно, что правмир с курайником связан хотя бы через Виктора Сударикова. Заступничество одного из участников двух форумов (его вопросы администраторам) ничего не решили. Судариков игнорирует мои обращения. Я Анатоле обещал, что донесу до максимально широкого круга про то, что творится на его форуме. Поэтому вполне возможно не дали возможности оставить на курайнике хотя бы нескольких сообщений.
Но это все единичные случаи. Я периодически реагирую на всякие передачи и публикации. Поэтому зарегистрирован, наверное, не менее чем на 15 ресурсах (форумах, обсуждениях в комментариях). Почти везде похожая ситуация. Призывать рушить церкви можно, а за возмущение этим модераторы карают очень жестоко. На некоторых ресурсах (Эхо, Новая газета) уже давно в черном списке. Там мои сообщения просто не появляются. Ну если для проверки оставлю что-то типа "Долой Путина!", то тогда пропускают. Где-то используют механизм жалоб, чтобы на время автоматически закрывают доступ (нужно знать нюансы каждого форума), где-то ставят минусы и сообщение сворачивается, где-то сразу забивают пустыми постами, чтобы мое сообщение затерялось на многих страницах. Заметил, что за 10 лет цензура "либералов" стала намного жестче. Раньше просто забивали постами или закрывали форум по "техническим" причинам, сейчас грубо закрывают доступ.
У меня достаточно много примеров подобной цензуры. Возможно, у Вас также наберется. По-моему заявленная тема достаточно интересна, чтобы о ней заявить широко. У меня было предложение подключить относительно нейтральные СМИ к ее обсуждению. Но для этого не достаточно заявления одного человека. Нужна какая-то группа с названием. В принципе, можно от имени этого форума сделать подобное заявление - подготовить что-то типа пресс-релиза и разослать его по СМИ. Только в "оппозиционные", конечно, не имеет смысла.
Я общаюсь со многими людьми (в принципе, в основном, не глупыми и неплохими). Иногда сталкиваюсь, как их успешно обрабатывают. Недавно одного знакомого главного редактора как-то легко одной статейкой убедили, что пуськи - кремлевский проект. Оправдывает, что он далек от политики и все время в ИТ-изданиях работал. Однако в любом случае сам должен отличать заказной характер статей. Что требовать от людей, которые менее информированы и верят всему написанному...
Как идея?

[Елена]

Идея хорошая - народу бы побольше! Мы ж тут пока в малом количестве и коротко присутствуем.
... Да ,вижу Сударикову многие пишут и все ему нипочем.

[Дмитрий Желвицкий]

Некоторым даже везет - Судариков им отвечает. А иных реабилитирует. Правда, не надолго.

Очень много для реализации идеи и не нужно.

[Руслан Остров]

Некоторым даже везет - Судариков им отвечает. А иных реабилитирует. Правда, не надолго.

Очень много для реализации идеи и не нужно.

До поры до времени у меня были замечательные отношения и с Судариковым Виктором(отвечал он всегда) и с Анатолей, до событий с пуськами и первым наездом на Патриарха - после пошла чёрная полоса.
Мы пытались создать на правмире группу "антибан", которая должна была противостоять цензуре и произволу модераторов - естественно просуществовала она недолго

Я не настолько широко информирован об атмосфере во всём рунете, но у меня была мысль - СОЗДАТЬ РЕЙТИНГ ПРАВОСЛАВНЫХ ФОРУМОВ, -где среди прочих оценивалась бы и ситуация с цензурой (мысль неплохая) - таким образом можно было бы иметь картину и говорить на доказательной базе, что цензура в рунете есть - "либеральная" цензура - каково , а ? )))
Да, "либеральная" цензура - средством защиты которой - нападение и крики постоянные о том, что её зажимают, - а внутри то - цензура ещё более жестокая и безжалостная, без сентиментов - забанили человека и всё - ну сказали - "та, это мол, очередной троллёк"

Но вообще Вы меня огорчили-я не думал, что так всё плохо - значит в систему входит гораздо больше "агентолв" и она управляется извне, - раз правмир не единичный случай.

[Руслан Остров]

Однозначно, - всех надо информировать, что получается - КАРТИНА ПРЕДСТАВЛЕННАЯ НА ФОРУМАХ, где есть жёсткая цензура и вовсе не в отношении правил форума, а ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЗНАКАМ - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Вот представьте - на форуме правмира - всего то от силы наберётся с ДВАДЦАТЬ-тридцать (!) активных участников (вместе с модераторами) - и вот - 5-7 из них по определённому признаку банят - а это добрых 30-40% комментаторов, это я так скромно посчитал.
На лицо - политические и пиар технологии.

Не думаю, что можно доказать обратное - активных пользователей всегда можно пересчитать по пальцам, так что моё мнение объективно - никакой истины на форуме правмира нет, там выбит целый слой людей с более церковной позицией.
Ну не прамо таких уж клерикалов и ортодоксов, но где то рядом.

[Eugen]

А православных форумов не так-то и много... Самые раскрученные - это форум Кураева и Правмир, точнее, Мирправ. Есть ещё Предание и Апология. Остальные так себе. По крайней мере так мне выдал поисковик.
Не, вспомнил, есть ещё "Доброе слово" и просто "Слово".

[Елена]

А православных форумов не так-то и много... Самые раскрученные - это форум Кураева и Правмир, точнее, Мирправ. Есть ещё Предание и Апология. Остальные так себе. По крайней мере так мне выдал поисковик.
Не, вспомнил, есть ещё "Доброе слово" и просто "Слово".

Проверено, Евгений - правфорумов очень мало.
Руслан, я, практически, с самого начала присутствия на мирправе узрела его совсем отличную от заявленной направленность. Чистой воды политика. И если в словА происходящее не всегда могу облечь, то, просмотрев фильм, на который дала ссылку, вижу - мало в чем ошибалась. Вернее, просто не все знала. А интуицию - не обманешь. Я ей благодарна.
Наше дело маленькое. Хотя бы надо не давать людям вводить себя в заблуждение. Искать и давать максимально правдивую информацию. И, главное, не давать в обиду веру и Церковь. Тогда Господь, уверена, поддержит и наши скромные усилия.

[Руслан Остров]

То что мы прозрели и хоть и тяжёлым и трудным путём увидели истину - разве это не хорошо ?

Я полагаю, что всё это славно и полезно для души.

Для сильной души нет трудных истин.

Поэтому - мне несколько отрадно за себя и всех.

[Руслан Остров]

Я предлагаю обобщать накопленные случаи притеснения православных например вот здесь - раскачивать доказательный материал.\

Что касается идеи от лица некоей группы сделать некоторое официальное заявление, то пока воздержусь от однозначного одобрения, но отрицательно к этому не отношусь.

Сама открытая тематика форума говорит об этом, но...

Имея опыт создания группы "Антибан" на Правмире знаю, что православные не склонны действовать теми юридическими и общественными способами защиты своих прав, как другие социальные группы.
- не хотят защищать свои права по желанию быть лучше жертвою, так сформировано мнение, что это считается лучше - быть гонимым за правду.
Поэтому кстати "либерально" ориентированная аудитория и победила на Правмире- используя кнопку жалобы, контакты ЛС с модераторами, даже прямое подстрекательство через ЛС (есть пример, как один будущий модератор подстрекал против одного активного борца за честь церкви рассылая послания его друзьям)
Но это всё - немного по детски - согласитесь - жаловаться на это

Это предмет дискуссии - однако нужно эту дискуссию открыть - предложение Ваше, полагаю, даже не все прочитали - знаете, как в интернете - по диагонали пробежал, и побежал дальше

Уже одно то, что этот разговор тут идёт подтверждение того, что проблема есть и проблема очень большая - создание видимости преобладания либеральной точки зрения на православном форуме - это влияние на общественное мнение.


К сожалению - подавляющая часть присутствующих здесь покинула форум правмира, а иначе можно было бы провести весёлый эксперимент - взять любую свежую статью .Всеволода(Чаплина) или о.Дмитрия (Смирнова) на Правмире и группой сторонников потдерживать эту статью - однозначно, что в итоге несколько из сторонников вышеперечисленных отцов вылетели бы с форума с формулировками - троллизм, оффтопик, флуд, что и происходило в последние 9-10 месяцев, и происходит сейчас - посто там оставили меньшинство "борцов с церковным либерализмом", чтоб иметь некоторую картину плюрализма и было кому дразнить "либералов" (хотя вот опять - либералами называть их не хочется, но примем это за условное обозначение).

Поэтому, моё мнение, - сейчас, и ранее на форуме Правмира - просто массовка-постановка, где всех кто потдерживает тех, кто за Патриарха(например) рвут в клочки.

Решение простое - общественный контроль православных за дисциплиной модераторов, которые там подобраны кстати, весьма оригинально, но ясно правмир на это не пойдёт.

Поэтому сейчас тут идёт это обсуждение, чтоб привлечь внимание к проблеме.

Следующее - подумать, что будет дальше из этого скандала - козыри на руках Правмира, у них есть невыгодные посты участников, остальное-кануло в лету - по сему, если разбирать с той доказательной базой это дело в суде, например, то конечно Правмир победит.
А тут - так - можно представить в таком свете - кучка обидившихся.

Это некоторые мысли.

Поэтому опять же - прежде чем делать заявления, а я их в общем то и делаю на этом форуме, надо изучить ситуацию.

Если ваши намерения чистосердечны, то пока представьте список тех изданий, которые готовы с нами сотрудничать в деле исправления ситуации с явными нарушениями прав человека в области информации на форуме Правмира.
Некоторые священники уже выступили, кстати с резкой критикой по этому поводу в адрес Правмира - игумен Виталий (Уткин)
http://inokv.livejournal.com/

[Руслан Остров]

А вообще, если мы за это берёмся, то должны быть готовы, что онас напишут, как о Виталии Голикове, который тоже критиковал Правмир http://consigliere-rpc.livejournal.com/419180.html


"""Игорь Голиков — орловский либерал и жидомасон (по некоторым сведениям — тайный иудей, настоящее имя Гарик Гольцманд). Ведёт кошерный блог consigliere-rpc с названием "Православие: взгляд из провинции" и твиттер consigliere_rpc, где ведет хитрую борьбу против Русской Православной Церкви и Государства Российского.

На первый взгляд может показаться, что журнал содержит патриотические и церковные материалы, но это далеко не так. Используя известные среди продвинутых интернет-пользователей технологии так называемого "троллинга", этот циничный блоггер пытается под видом воцерковленного человека дискредитировать и опорочить православную церковь и её прихожан.

Выдавая себя за апологета церкви и "православного эксперта" этот бот пишет посты нарочито выставляющие церковную культуру и её иерархов в глупом, неприглядном виде. Постмодернистически смешивая Веру и политику, прозападную оппозицию и оптинских старцев, неприличные демотиваторы и иконы, этот проект призван запрограммировать у верующего человека отторжение и разочарование в Церкви.

Анон показал статьи Голикова образованным, верующим и добрым людям. Сперва они читали ничего не понимая, потом смеялись, а потом, истово крестясь, сильно ругали вслух этого персонажа со словами — "Вот подлец, что делает то. Хитер, аки черт". Правда, один из этих людей (доктор психологии) сказал, что профессионал может заметить в блоге стандартные схемы НЛП и манипуляции сознанием, однако массовый читатель это "проглотит".

http://orlec.ru/w/Голиков_Игорь 16 августа 2012. (обратите внимание на дату)

Описание Орлец, свободная орловская энциклопедии"""


Или - того хуже )))

Кстати - слова "Используя известные среди продвинутых интернет-пользователей технологии так называемого "троллинга"," - наводят на некоторые размышления - писал явно "продвинутый интернет-пользователь"

Осторожный человек вряд ли уже пойдёт на наш форум, да и многих горячих православных на форуме Правмира серьёзно опалило.
А что поделаешь - духовные дела в миру часто связаны с клеветой и прочей мерзостью, как мы видим.

[Марк III]

Может это наивно и оптимистично, но с Божьей помощью и молитвой и невеликими усилиями по продвижению, мы все могли бы, устранив очевидные огрехи нашего маленького проекта и
разместив его в массе православных реурсов, вполне себе развиться в интернет портальчик со своим лицом и характером)).
Можно, например, собрать невеликие средства и подобрав профессионала-программиста( из Православных), проапгрейдить ресурс для большего удобства и привлекательности для православного люда.

[Руслан Остров]

Ресурс - ничто - идея - ВСЁ.

Посмотрите Марк - как много православных сайтов - огромное количество.
Нужна новая идея.
Вполне возможно, что она есть и зреет дальше, но...

У Правмира - тоже была прекрасная идея, Правмир работал долго и замечательно, там трудились и трудятся искренние христиане - не один год.


К чему пришли ?

Я имею в виду - зажечь это ещё не всё - нужно донести до конца, не упасть и т.д.
Это я так не подготовившись по вершкам.
Вот правмир - весной и летом подвергался мощным атакам хакеров - это то с их системой безопасности !

В общем куча вопросов - начиная от идеи, идеологического подтекста, возможного патронирования кем-то, а это тоже вопросы...
Дальше - организационно-технические вопросы, системный администратор, модераторы (хотя хватило бы и одного, я вообще против модерирования, если отсекать то только прямую порнуху, а с критиками работать надо до конца, если они конечно просто не прикалываются - что легко проверить...
И т.д и т.д.
А главное - зачем ?

Хотя тему я готов обсуждать сколько Вам будет угодно.

[Дмитрий Желвицкий]

Не совсем по теме цензуры, но касается начатой кампании против церкви. Я обратился к Макаревичу и он ответил на своем сайте. Копия переписки с ним здесь http://zheglovd.livejournal.com/. Как мне показалось, Макаревич не просто заблуждается (как многие деятели культуры, которые на фоне заказной шумихи не поняли, за что 2 года), а уже ангажирован. Уж очень все его слова совпадают с теми версиями, которые продвигались на правмире и других ресурсах белоленточниками. Да и песню дурацкую написал.

[Дмитрий Желвицкий]

Я предлагаю обобщать накопленные случаи притеснения православных например вот здесь - раскачивать доказательный материал.

- не хотят защищать свои права по желанию быть лучше жертвою, так сформировано мнение, что это считается лучше - быть гонимым за правду.
Поэтому кстати "либерально" ориентированная аудитория и победила...
Следующее - подумать, что будет дальше из этого скандала - козыри на руках Правмира, у них есть невыгодные посты участников, остальное-кануло в лету - по сему, если разбирать с той доказательной базой это дело в суде, например, то конечно Правмир победит.
Если ваши намерения чистосердечны, то пока представьте список тех изданий, которые готовы с нами сотрудничать в деле исправления ситуации с явными нарушениями прав человека в области информации на форуме Правмира.
Некоторые священники уже выступили, кстати с резкой критикой по этому поводу в адрес Правмира - игумен Виталий (Уткин)
http://inokv.livejournal.com/

Руслан, отвечаю на некоторые Ваши высказывания.
Да, можно начать с того, чтобы собрать доказательный материал. Максимально информативно, чтобы не загружать читающих, и максимально доказательно. Я, к сожалению, только в последнее время стал копировать некоторые свои сообщения и ответы на них. Потому надо посидеть, вспомнить.
Многое можно проверить. Вот я специально прицепился к подборке статей, которую мне не дали разместить на правмире. Тут сложно придраться к чему-то. Она - всего лишь информация по теме. Любой может попробовать ее разместить на правмире. Или это получится (тогда обойдем цензуру и будем дальше обходить), или будет доказательство ничем неоправданного затыкания рта неугодным.
Не уверен, что не будет юридических доказательств, если сообщения удалены. Они вроде все равно где-то сохраняются. Так говорят спецы. Если на своей страничке ВКонтакте кто-то что-то экстремистское разместил, а потом удалил, то это не значит, что стер все следы. Но в нашем случае вряд ли дело дойдет до судебного разбирательства. К тому же (чтобы не воспринимали как кучку обиженных на правмир), важно не ограничиваться информацией о цензуре на этом ресурсе. Пусть он будет один из многих, а это, действительно, так. Скорее всего, кто-то будет заниматься тем же самым. Если окажется много сигналов о подобной цензуре с разных сторон, то люди задумаются. Даже те, кто сейчас верит в либерализм "либералов". Мне кажется, что уже многие задумываются.

Победила "либеральная" аудитория, скорее всего, больше из-за наличия финансовых ресурсов и знаний. Во вторую очередь, из-за ее нечистоплотности. То, что "лучше быть гонимыми", существует, но вряд ли имело решающее значение. К тому же, под таким "лучше" зачастую скрывается всего лишь пассивность. Иногда лень. Есть некоторое оправдание, поскольку люди, в основном, заняты (в отличие от освобожденных дежурных по Интернету от "либералов"). На фоне усталости не очень хочется вступать в спор. Сам грешен.
Не думаю, что это проблема связана с моим предложением. Если заявлять о проблеме громко, то можно пообещать любому, для кого лучше быть гонимым, что он будет гонимым. Можно гарантировать поток обвинений, оскорблений и прочего (тут грустная улыбка, но не знаю соответствующего смайлика). Хотя соответствующие угрозы не стоит преувеличивать.

С Виталием Уткиным уже пробовал посоветоваться, но, судя по всему, тема ему не близка. Он предложил создать группу в фейсбуке против либерального крыла в церкви. Не знаю, почему мне, хотя логичнее ему самому, поскольку он в этой теме намного лучше меня разбирается. На этом наше общение пока завершилось. То, что он делает, также важно. Но это лишь одно из направлений нашей общей активности в ответ на кампанию против церкви и православного сообщества.

На счет ненужности модераторов.
К сожалению, опыт говорит о том, что без них не обойтись. Любое обсуждение, любой форум можно испортить. Заметил по соц сети Профессионалы. Во многих его сообществах настоящие профессионалы плюнули и решили не участвовать в безобразии. Если поток глупых сообщений, то адекватные люди уходят. Один из стандартных способов цензуры со стороны "либералов" - завалить сообщение неугодного своими пустыми постами.
Так что желательно подумать о будущем, если ресурс станет известен и будет иметь какое-то влияние (несомненно, его будут атаковать множеством способов).

Сейчас можно ограничится фактами цензуры и списком СМИ, которые можно информировать о них. Потом подумаем, как донести до более широкого круга людей о полученной информации.

[Татьяна Сергеевна]

Не совсем по теме цензуры, но касается начатой кампании против церкви. Я обратился к Макаревичу и он ответил на своем сайте. Копия переписки с ним здесь http://zheglovd.livejournal.com/. Как мне показалось, Макаревич не просто заблуждается (как многие деятели культуры, которые на фоне заказной шумихи не поняли, за что 2 года), а уже ангажирован. Уж очень все его слова совпадают с теми версиями, которые продвигались на правмире и других ресурсах белоленточниками. Да и песню дурацкую написал.

А зачем вообще касаться этого Макаревича? и ему подобных? То , что он писал про тех, кто в море , или про руль. и т. д. - душевные эмоции нашего походного и туристического времени. под это- душу не положишь за ближнего. Кто из вас попёрся бы на ТВ , ища новых денег , потешая непомерное тщеславие , кривляться и-то
котлеты по "ящику" крутить "а ля макаревич", то в политику примазываться? Аж , простите, противно...

[Дмитрий Желвицкий]

Татьяна Сергеевна, во-первых, я обращался не столько к самому Макаревичу, сколько к тем людям, на которых он может оказать влияние. Таковых достаточно много.
Во-вторых, не согласен, что нужно ставить крест на нем, хотя вижу невозможность побороть его гордыню, возникшую в силу большой известности. Он может задуматься только в случае обращения к нему кого-то из его авторитетов. Христос также общался со многими грешниками и не на всех удавалось ему повлиять. В своем Назарете его вообще всерьез не воспринимали. Здорово было бы достучаться хотя бы до души одного из многих деятелей культуры и искусства, подписавшихся в защиту пусек. Но нужна поддержка.
На счет котлет претензия не совсем корректная. Если любит готовить, то почему не поделиться опытом. На счет того, что очень искал денег и популярности, не соглашусь. Я в свое время общался с директором Смака по Петербургу (мы с ним дружили в армии). Он считал Макаревича очень плохим бизнесменом. То есть, вообще не стремился заработать как можно больше. Торговым брендом занимался какой-то его знакомый, а сам Макаревич относился к этому направлению с прохладцей. Из-за этого бренд спокойно использовали многие незаконно, а сам бизнес загнулся.
У него есть песни, которые исполняет один с гитарой. Не очень известные. Они не только для похода. Неплохо отражал наше время. "Что-то стало с глазами когда-то загадочных женщин" - это правда. Но люди меняются. Возможно, и срочно деньги понадобились. Или просто тяжело переживает то, что его забывают. Поэтому решил напомнить о себе. Тут еще и окружение давит. Или поглупел.

[Руслан Остров]

Не знаю, - хорошо, что мы тут общаемся, говорим откровенно.

О Макаревиче можно сказать много хорошего и плохого, как и о всех нас.
Он сложный человек... как и все мы...

[Елена]

.. Или поглупел.

Эта фраза особенно понравилась!. Правдой часто может оказаться и то, что в голову сразу не придет ...

[Руслан Остров]

Ну, вполне возможно устал человек, с возрастом многие остывают и так гореть не могут.
Он и дайвингом занимался и прочее, но молодость не вернёшь.
Ошибался он не менее остальных и отношение моё нормальное к нему, мнгогим не стоило бы забывать "не сотвори себе кумира".

[Татьяна Сергеевна]

Не знаю, - хорошо, что мы тут общаемся, говорим откровенно.

О Макаревиче можно сказать много хорошего и плохого, как и о всех нас.
Он сложный человек... как и все мы...

И всё равно- не надо верующему человеку в шоу -бизнесе о котлетах! Почему? есть книжки, и в них спокон веков вы найдёте свои десять подходящих рецептов. да и от мам необходимое получили. по интересам и по вкусам. Ну. так ведь? Пусть Макаревич не обижается.

[Руслан Остров]

Конфликты в связи с жёсткой либеральной цензурой на првмире продолжаются:

слава71

новичок

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый,Anatole!

Исходя из Вашей позиции



Цитата:

Так что если какие-то сообщения удалили, можно не сомневаться - за дело.

(у меня данные сомнения присутствуют,а Ваш ответ их ещё более усиливает)

и дабы избежать,каких либо сомнений в Вашей непредвзятости по отношению к мнениям форумчан в части:

Цитата:

запрещены Правилами, законами РФ и не являются (исключительно по мнению модераторов) бредом сумасшедших, флудом и троллингом.

Предлагаю:

1.разработать статус "Форум-Арбитра" и согласовать с Правилами форума;

2.создать тему- "Гайд-парк" для расширения спектра мнений и возможности ведения диалога в более обширном ракурсе;


Считаю,наш начавшийся диалог,началом обратной связи.

С уважением,слава71.

слава71

_____________________________________________________________________

Антон Анатольевич

участник

Сообщений: 1

Регистрация: 02.10.2012 Вчера, 21:49

-------------------------

Слава71, полностью и целиком поддерживаю Вас!

Если все удаленные сообщения бред сумасшедших, флуд и троллинг, то... Мда... В общем, всем не болеть! )

Антон Анатольевич

_____________________________________________________________________________________________________________-

Anatole

адм.

Адрес: Москва

Вчера, 22:48

------------------

Цитата:

все удаленные сообщения бред сумасшедших, флуд и троллинг, то.

другое не удаляется Главный Арбитр, он же Главный Администратор у нас есть - Виктор Судариков, все что делается в части удаления и забанивания (не дай Бог) - все с его ведома практически всегда (изредка постфактум, когда надо применять срочные меры к нарушителям).

Цитата:

В общем, всем не болеть!

В сети есть масса форумов и площадок. Если наша, по каким-то причинам не нравится - успехов!

[Руслан Остров]

слава71 новичок
слава71 is on a distinguished road

Сообщений: 12
Регистрация: 17.09.2012
________________________________________
Это очень большая удача,в том что мы определились :

Цитата:
Главный Арбитр, он же Главный Администратор у нас есть - Виктор Судариков...
.........и соответственно хотелось знать,а как форумчанам можно поддерживать обратную связь с господином Виктором Судариковым,так чтобы видимость спорных ситуаций была разносторонняя?

Осталось определиться с "Гайд-парком" ,так сказать,что бы ветер свободы слова наполнял паруса нашего с Вами корабля форум "Правмир".(или он только Ваш?)
Когда?Или никогда?

С уважением,слава71.
/ message
________________________________________________________________________________________________
Anatole Anatole вне форума
адм.

Здесь и пишите - Виктор все видит. Может и я чем-нибудь помогу. Идея "гайд - парка" в стране, где свобода слова все время уменьшается, а ответственность за сказанное постоянно возрастает (т.е. фактически моя с Виктором ответственность), мне не нравится.

Свобода слова теперь - за границей, это если реально смотреть правде в глаза. Поэтому придется все жестче и жестче модерировать. ...""""

- последние слова очень интересны - прямо казуистика какая то )) (-Остров )

[Елена]

Анатоле хочет денег и творить свою волю. Так не будет. Либо пусть "тихо сам с собою". Уже и на фейсбуке комменты появились. Уверена, мы верно сделали, что ушли, т.к. им не с кем особо стало спорить. И с Церковью, фактически, рук-ли форума в контре, по факту.

[Руслан Остров]

Форум правмира не центр вселенной, драмы никакой особой нету.

Там ничего не изменилось - всё осталось по прежнему

[Eugen]

По прежнему не осталось - там нет нашего участия. И слава Богу!