Форум "АПОЛОГИЯ" внесён мною в список модернистких форумов.

[Руслан Остров]

Форум "Апология" в общем достаточно милый.

Однако надо признать искусственность общения - на форуме много "личностей" совершенно непонятного толка.
Вы редко там встретите фотографию живого человека - в основном аватарки и ники, которые больше скрывают, чем говорят об их владельцах.

Из признаков "искусственности" можно увидеть эти:

2).Большое количество "троллей на пол ставки" - то есть ботов или людей, которые ведут вещание сразу на несколько персон, выполняют поддерживающую функцию для общения, то есть попросту постоянно флудят завлекая народ к общению (отдельная тема)

3). Лёгкость тем, - как например "платочная", "юбочная", "сталинизм", "антинародная власть", "либеральные темы" и пр.

Подавляющее большинство форумчан там откровенно исповедуют язычество или атеизм, большинство подписавших свой ник "православный" на самом деле находятся в других христианских конфессиях в том числе и модераторы.
Пока ни один модератор и Админ не подписали свой ник "православный РПЦ", как я например, а за вопрос почему этого нет я был сегодня удалён с форума.

Среди относительно грамотных православных там только можно отметить "Елену-Христианку" это пожалуй единственный человек открыто защищающий русское православие.

На этом форуме нельзя обсуждать сложные темы, впрочем как и на многих других.
Но в отличие от "правмира", где темы постоянно обновляются "темы-жвачки", где бесконечнео переливается из пустого в порожнее на "Апологии" настоящая болезнь.

Модернизм форума  выразился в неприятии традиционного православия при обсуждении темы по профессору Осипову А.И. сила аргументов сомневающихся в правильности некоторых слов профессора привела к административному решению тему закрыть - в чём конечно выразилась некоторая плоскость ума "цензоров". но будем надеяться - попустит.

Из этого также следует вывод о разобщённости команды админа в решении этих вопросов, утром тема была открыта и восстановлена кем-то (может и "админом" форума) , но после изъявления мною благих пожеланий о её продолжении была закрыта модератором Ольгой-Софией.

Как всегда местечковый взгляд что то, что происходит на форуме это только достояние форума и можно произвольно принимать без совета решение победил.

В общем форум "Апология" ("предание-нео") пока заслуживает оценки "лайт-православие"

[Еленаfr]

Руслан, у меня сложидось впечатление, что там развлекается пьющая праздношатающаяся публика.

[Руслан Остров]

Руслан, у меня сложидось впечатление, что там развлекается пьющая праздношатающаяся публика.

На счёт "пьющая" - это не всегда, можно сказать, я почти всегда чётко определяю насколько пьян (адекватен) собеседник в интернете ))) так что с пьянством там в пределах нормы ))) (в смысле конечно встречается)

А вот то что там большинство, при чём постоянное, - люди праздношатающиеся и весьма легкомысленно тратящие своё время это - да.
Это о чём предупреждал православный интернет-аналитик Игорь Ашманов - человек в социальных сетях иногда иллюзию реальности воспринимает. как саму реальность, а главное получает иллюзию собственной значимости (при этом добавлю - вне зависимости от своей компетентности).

В 2012 Рунет захлестнула эпидемия "клипового мышления": внимание пользователя стало фрагментарно, неустойчиво, средний пользователь не удерживает фокус внимания, не может воспринимать длинные тексты. Никто не смотрит длинных роликов, контент должен быть мелко гранулированным, легкоусвояемым, читаться наискось, состоять из привычных образов, мемов и архетипов.

https://forum-svyatynya.forum2x2.ru/t500-topic


Это не совсем страшно, когда человек это компенсирует ответственностью...

Повторюсь - "картинка" этого форума создана для того, чтобы там можно было потрепаться, люди приставшие из инославных, иноверцев, еретиков создают иллюзию того, что там проходит миссионерская деятельность.

При этом я совершенно случайно зашёл в гости, но обнаружил, что несколько совершенно чуждых вере людей привычно там троллят православных - не меня конечно, - Вы знаете какие у меня "зубы" )))

В общем, на Осипове А.И. они сломались.., это при том, что совершенно никакого желания их давить у меня не было - наоборот - тема прошла за кратчайший срок более 40-ка  (!) страниц !

А всё потому, что психология нашего человека построена так - профессора Осипова или в Сибирь или памятник при жизни - при этом ни одни ни вторые не смогут вам адекватно объяснить за что в Сибирь, или за что памятник !
Людей желающих определиться в нормальном восприятии профессора богословия практически нет, а ведь согласитесь профессор Осипов не может быть ни прав на 100%, ни не прав на эти 100%, но мы можем быть убеждены, что он прав в большинстве им преподанного, но почему мы не можем попытаться понять, что он сделал неправильно (если кто то так считает) - разобраться, а не с ходу забрасывать кирпичами и ссылать на конюшни...
И при этом и его оппоненты и его защитники будут со всей нетерпимостью ненавидеть всякое инакомыслие и пресекать его этично и неэтично
Вот такой я вижу ситуацию, хотя пока его "защитники" более неэтичны и часто допускают намеренные оскорбления, как например автора письма Александра Люльку уже обвинили и в предательстве, в доносительстве а наш дорогой модернист Андрей Десницкий смачно назвал его хунвейбином - такая вот у нас либеральная этика.
Это при том, что Осипова либералы защищают по настроению т.к. он совсем нейтрален и скажи он что не усладит их слух завтра они будут его рвать, как и о.Д.Смирнова...
Это наша психология и именно этот случай нам позволит попробовать провести нормальную дискуссию, пусть и на нашем любительском уровне.
Ну а если кто-то против того чтобы люди думали - то это его проблемы
Будем надеяться ...

Ну, мы будем возвращаться к этой теме, а они пусть думают - если у них есть моск, конечно )))

Елена, рекомендую Вам лекцию профессора Осипова, - особенно второе видео, то что ниже там, на странице, я, получил огромное удовольствие, Вы интересеуетесь наукой - Вам будет очень интересно

[Еленаfr]

Спасибо, Руслан. Я стараюсь смотреть все лекции проф. Осипова.
Как -то удручает, что т.н. православными площадками рулят люди совсем иного толка. Проще - не ввязываться в эти разговоры, чем взять бразды. А?
В ФБ сегодня В. Уткин с В. Судариковым в мягком диалоге. Вы, Руслан, вроде, тоже там побывали?!

[Руслан Остров]

Спасибо, Руслан. Я стараюсь смотреть все лекции проф. Осипова.
Как -то удручает, что т.н. православными площадками рулят люди совсем иного толка. Проще  - не ввязываться в эти разговоры, чем взять бразды. А?
В ФБ сегодня В. Уткин с В. Судариковым в мягком диалоге. Вы, Руслан, вроде, тоже там побывали?!

Нет, упустил ))) да невозможно увы, быть во всех диалогах, а главное надо ли ?

Вот, как раз игумен Виталий Уткин вообще против интернет-СМИ не подчинённых РПЦ.

Я лично высказывал ему с этим несогласие, хотя запретить конечно лучше чем регулировать.

Наш Игорь Бурдейный пристроился на неплохом форуме, где большинство - внятные священники - http://www.pravoslavie.org.ua/
Я там тоже бываю - Ну, по крайней мере вопрос можно задать.

Я за то чтобы люди общались и организовывались, - как мы видим - подобное всё ровно ищет подобное и неподобное отталкивает.
Не будет самодеятельных православных форумов поддерживающих церковь - значит будут одни форумы её разрушающие.

Кстати с http://www.pravoslavie.org.ua/ у нас межфорумное общение - по крайней мере декларативно и с благословенния наших отцов

[Татьяна Сергеевна]

Кроме праздногуляющих, его смотрят десятки людей.
И много там тем хороших. Так что не решайте за всех.

[Eugen]

Меня на Апологию заманил админ форума, когда форум Предания был закрыт Володей Берхиным. Покрутился я там, но потом надоело обилие язычников и отсутствие адекватных оппонентов. А уж когда на должности модераторов поставили открыто заявляющих о своей неправославности форумчан, я прекратил там своё присутствие. Ещё одним фактором, подтолкнувшим меня к этому решению, было открытое покровительство админом форума украинского националиста, нёсшего пургу и на Православие, и на Россию с Малороссией.

[Татьяна Сергеевна]

Националиста под давлением сознательных граждан давно забанили. И бороться там можно.

[Eugen]

Националиста под давлением сознательных граждан давно забанили. И бороться там можно.

Слава Богу! Но возвращаться у меня желания нет.

[Руслан Остров]

Кроме праздногуляющих, его смотрят десятки людей.
И много там тем хороших.  Так что не решайте за всех.

Татьяна Сергеевна, по вопросу истинной посещаемости некоторых типа "раскрученных" форумов я пока не обращался к миру.
Так называемый "рейтинг" - дело часто искусственное, я, то же могу "накрутить" у нас ещё с 25 посетителей и форумчан, главное зачем ?
Я против искусственного увеличения рейтинга - так что пока про "десятки людей" давайте не будем.

Но спорить с Вами не буду - "для тусовки и побалоболить" он сойдёт

[Татьяна Сергеевна]

По-вашему я ично там только тусуюсь...А мне думалось...работаю...

[Руслан Остров]

По-вашему я ично там только тусуюсь...А мне думалось...работаю...

Да на здоровье, - я понял, что этот форум не способен обсуждать серьёзные (кинжальные ) вопросы, ну и конечно лжив - стало быть он мне не интересен.

С темой по Осипову А.И. они поступили в духе правмира, я бы сказал - даже наглее и безцеремоннее.

[Татьяна Сергеевна]

Да на здоровье, - я понял, что этот форум не способен обсуждать серьёзные (кинжальные ) вопросы, ну и конечно лжив - стало быть он мне не интересен.

С темой по Осипову А.И. они поступили в духе правмира, я бы сказал - даже наглее и безцеремоннее.

Вы скользили по верхам. Там идёт тонкая работа, и не без пота. А вы прибегли с топором!

[Руслан Остров]

Ню, ню...
Работайте.
В таком случае то, что этот форум объявлен модернистким ещё больше привлечёт туда еретиков - так что возможностей осуществлять "тонкую работу" станет ещё больше )))

[Татьяна Сергеевна]

Руслан, вы забыли, что и вы делаете свои работы не для батюшки, например, а для Церкви. 

[Руслан Остров]

На самом деле - делать надо и для батюшки и для всего мира - это есть проявление христианской любви.
По крайней мере себя надо так мотивировать - о "для церкви", "для Бога" - так и в прелесть впасть недолго

[Татьяна Сергеевна]

На самом деле - делать надо и для батюшки и для всего мира - это есть проявление христианской любви.
По крайней мере себя надо так мотивировать - о "для церкви", "для Бога" - так и в прелесть впасть недолго

Как в прелесть? Зачем? вы же не впали? 

[Руслан Остров]

На самом деле - делать надо и для батюшки и для всего мира - это и есть проявление христианской любви.
По крайней мере себя надо так мотивировать - о "для церкви", "для Бога" - так и в прелесть впасть недолго

Как в прелесть? Зачем? вы же не впали? 

От, Татьян Сергеевна.., - для людей надо делать, тут на земле, и про Бога не забывать конечно ...

Иконы для кого иконописец пишет - для Бога ?

Потрезвитесь малость и подумайте - зачем Богу миллионы Его изображений ? )))

Он что - Брежнев ? )))

[Татьяна Сергеевна]

не так вы понимаете немного. Имелось просто ввиду, что ваши иконы нужны многим, но и наши слова , может быть, тоже нужны не только тролям ?

[Руслан Остров]

не так вы понимаете немного. Имелось просто ввиду, что ваши иконы нужны многим, но и наши слова , может быть, тоже нужны не только тролям ?

не спорю

[Игорь Бурдейный]

А что там за Алексея Ильича пишут? Конкретней можно?

[Татьяна Сергеевна]

Он, Ильич,(я слушала его лекции) неоднократно говорил, что мнения свв. отцов православия не однозначны в конечной участи ада. И так, как Бог - есть ТОЛЬКО Любовь, то Он не может "долго карать и до конца прогневляться"...Но в конце концов он подвёл черту, что ТАЙНА сия остаётся за Богом.
Естественно, такая неоднозначность пошатнула либералов от Церкви и возмутила ортодоксов. В Апокалипсе сказано, всё чётко. и нельзя ни отнять, ни добавить. Но то, что страх Божий при таком принятии вечной участи нераскаянных грешников , в людях резко охлаждается, очевидно.
как стараются тёмные силы через людей: разделяй и властвуй!
Но просвети и укрепи нас, Боже наш Святая Троица!

[Руслан Остров]

Игорь, конкретней - это будет страниц на пять )))

"Апологи" зарезали мою тему по Осипову где я пытался разобраться - прав или не прав Александр Люлька и группа православных написавшая письмо Патриарху (официально) с вопросами прав или не прав Осипов А.И. в некоторых своих цитатах.
Его (Люльку) тут же обвинили в доносительстве.
Я же попытался на страницах "апологии" собрать материалы как критикующие некоторые приписываемые Осипову мысли, так и защищающие его.
В общем была идея найти в споре истину.
Тема пошла очень круто и за период дней в 10 дошла почти до пол сотни страниц - то есть понимаешь, что это для обсуждения на форуме круто.

Но тут вмешались некоторые модераторы и без объяснения причин сначала удалили первую половину темы, а потом и вовсе её закрыли.

Последний разговор мой был с модератором "апологии" Ольгой-Софией известной поэтессой, которая и на правмире достаточно известна.

В общем победил принцип "как бы чего не вышло"  и меня тупо вышвырнули за борт

Ну а Осипову просто оказали медвежью услугу побоявшись форум "апологии" предоставлять для решения таких острых вопросов.

Даже если решение закрыть тему было продиктовано консерватизмом то "лизнули сладко" они конечно модернистов, ну а если это сделали еретики для того чтобы можно было и дальше ловить в мутной воде рыбу (в том числе когда надо сливать на Осипова, а когда надо на Люльку и других православных) то тогда и вовсе нет вопросов.

Но мотивы определить затрудняюсь - мне никто ничего не объяснял - закрыли "махали шашками" чисто в правмировских традициях - нагло, тупо и без объяснений.
Честно говоря не ожидал этого от "апологии" - админ там производит благоприятное впечатление.

По Осипову А.И. заведу чуть позже тему тут, есть интересные мысли, но это когда в полном объёме вернусь в интернет.

[Руслан Остров]

Может и промыслительно сегодня утром один из наших лучших священников, настоятель храма Трёх Святителей о.Николай подарил мне книгу профессора Осипова  "Из времени в вечность" с аудиодисками.
Надо сказать книжица просто великолепно оформлена.
Думаю по ней я смогу разобраться в том - каких взглядов придерживается Алексей Ильич.

Вот например, как он, вполне совершенно, говорит в традициях православия - состояние человека после смерти возможно изменить и раз облегчение и улучшение возможно по молитвам для грешника и в самом Аду то состояние такое уже не будучи вечным, а будучи постепенно изменяемым может достигнуть и Спасения (это уже я добавляю) , если мыслить логически, но и без этого данное его мнение, беспорно имеющее в православии традицию и школу, - противоречит мнению других учителей православия, которые нас учат о том, что состояние человека после смерти изменить невозможно и в том виде в котором он умер - будет пребывать вечно.
Надо сказать, что дополнительно возник в связи с этим вопрос - вечным ли будет состояние осуждённых после Страшного Суда.
 
А вопрос посмертного состояния души в православии занимает чрезвычайно важное место и конечно некоторая двойственность и неопределённость в этом вопросе может негативно сказаться.


Я потом перетащу сюда мнения оппонентов профессора Осипова - чтобы удобнее было работать.

Например один из них пишет, что профессор Осипов А.И. говорил о том, что православное богословие недостаточно (мягко говоря) развито и во многом копирует католическое - должен сказать, что я вполне согласен в этом с профессором Осиповым (или с такой подачей его мнения по этому вопросу) - действительно - это ощущается, да и объективно, если вспомнить историю его развития понимаешь, что услолвий для развития провославного богословия было недостаточно.
Так что - полный вперёд !