Re: Сеседство икон с непотребством, полемика.

[Алексей Абрамов]

Работа достойная, достойного мастера. Когда - то мне один батюшка сказал, что прежде всего - Лик. Человек должен видеть Лик, тогда он будет молиться, а если в глаза бросается в первую очередь оклад, резьба, золочение, биссер и т.д. молитва уходит на другой план, а так быть не должно. Икона автоматически переходит в роскошь....

На 100% согласен!

[Алексей Абрамов]

У нас не только иконы соседствуют с непотребством, но и люди в храме стоят приличные рядом с непотребными. И никто их не гонит. В один из первых веков христианства было течение, "чистые", которое пыталось выгнать из церкви всех недостаточно благочестивых. Но осуждено оно было как ересь.

[Руслан Остров]

У нас не только иконы соседствуют с непотребством, но и люди в храме стоят приличные рядом с непотребными. И никто их не гонит. В один из первых веков христианства было течение, "чистые", которое пыталось выгнать из церкви всех недостаточно благочестивых. Но осуждено оно было как ересь.

Алексей, сравнения несколько другие - Ваши слова дублируют притчу о мытаре и фарисее :

"""Сказал также к некоторым, которые уверены 6ш о себе, что ми праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаза на небо; но, ударяя ей в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится (Лк. 18, 9-14)."""

Митрополит Сурожский Антоний ПРИТЧА О МЫТАРЕ И ФАРИСЕЕ

Но формально, да и неформально сайты где выкладывают свои работы резчики очень трудно назвать церковью - куда ходят молиться Богу.
Если приходят каяться - это одна ситуация.
Если же приходят в непотребном виде - пьяными на службу, или голыми (что достаточно для осквернения церкви) - то таким посетителям дорога одна - пинком на улицу или в дурдом. Святыни надо защищать.
Так что не совсем вижу Ваше сравнение корректным.

Моё сравнение - это витрина магазина, открытая всему роду человеческому в интернете, она формирует взгляды, мировозрение, отношение к тому что и как на ней выставлено.

[Плотников Х.Х.]

Христофор, насчет "Фотография находится на сайте "ОДНОКЛАССНИКИ".- Это технические возможности компьютера. Фото не вставляет, а дает лишь ссылку на сайт. Там написано «…Грехи других судить Вы все усердно рветесь, Начните со своих и до чужих не доберетесь…» ( В. Шекспир)

Тут не в компьютере дело, просто я в однокласниках не зарегестрирован и поэтому она у меня не открывается.
Второе - такой способ ненадёжен. фото в одноклассниках может исчезнуть и исчезнет тогда тут.
Лучше проецировать сюда фото со своего хранилища файлов.

[Алексей Абрамов]

Голых я в церкви не разу не видел. Но логика моя такова, что если в храм пускают всех, то и выставлять иконы можно не только на церковных сайтах.

[Руслан Остров]

Предлагаю прочитать статью по этому поводу и высказать мнение :

Иконы должны быть помещены в отдельном от других предметов месте. Крайне неуместно смотрятся иконы в книжных шкафах, где хранятся книги светского характера, на полках рядом с косметикой, фотографиями близких, игрушками, статуэтками, или просто являются неким украшением интерьера. Нельзя помещать рядом с иконами плакаты эстрадных исполнителей, политических деятелей, спортсменов и других кумиров нынешнего века. Не должно быть среди икон и художественных картин, пусть и написанных на библейские сюжеты. Картина, даже если она имеет религиозное содержание, как, например «Явление Христа народу» Александра Иванова или «Сикстинская мадонна» Рафаэля,– это не каноническая икона. Иногда приходится видеть среди икон фотографии священников, старцев, монахов, людей праведной жизни. Канонически это недопустимо, т.к. фотография – это изображение, запечатлевшее конкретный момент земной жизни человека, пусть впоследствии и прославленного церковью в лике святых. А икона возвещает нам о нем, именно как о святом, в его прославленном, преображенном состоянии. Конечно, такие фотографии могут быть в доме православного христианина, но помещать их надо отдельно от икон.

Как видите, рядом с иконой не уместно, не канонически помещать даже изображения праведников, а не то что - голой русалки, сатира и .... "мефистофеля"...


Иногда люди, имеющие сугубо светское художественное образование, выражают желание писать иконы. Конечно, наличие навыков в живописи и определенный опыт в этом деле будут большим подспорьем для будущего иконописца. Но этим вовсе не ограничиваются требования, предъявляемые к иконописцу. Согласно решению, принятому поместным собором Русской Православной Церкви 1551 года, иконописец должен быть «смиренным, кротким, благоговейным, непразднословным, несмехотворцем, несварливым, независтливым, не пьяницей, не грабителем, не убийцей, особенно же хранить душевную чистоту и телесную со всякими предосторожностями, …, жить в посте, и в молитве, и воздержании со смиренномудрием, и с превеликим старанием писать образ Господа нашего Иисуса Христа и Пречистой Его Богоматери, и святых пророков, и апостолов, и священномучеников, и святых мучениц, и преподобных жен и святителей, и преподобных отцов по образу и по подобию по существу смотря на образ древних живописцев, и подражать добрым образцам». Как видно из этого определения, требования к иконописцу весьма высоки. Поэтому труд иконописца всегда сугубо чтился в православном мире.

В идеале современный иконописец и желающие стать таковыми должны стремиться к этим требованиям. Но наша жизнь очень далека от идеала и на данный момент к иконописцам не предъявляют столь высоких требований, как это было в 16 веке. Но, тем не менее, иконописец должен быть человеком благочестивой жизни, действительным, а не номинальным членом Церкви, старательно соблюдающим все установления Святой Православной Церкви. Такие же требования могут быть предъявлены человеку, хотящему вышивать иконы. Необходимо помнить, что написание иконы – это не просто написание какого-то пейзажа или портрета, а изображение Самого Господа, Его Пречистой Матери и святых угодников. А это требует огромной отдачи не только телесных, но в первую очередь, духовных сил. Поэтому вопрос написания икон тем или иным человеком обязательно должен быть поставлен на рассмотрение его духовника, т.к. об уровне духовного развития человека может знать только он. Таким образом, получение благословения духовника на написание икон становится обязательным требованием для будущего иконописца.

Подводя итог, хочется вспомнить о тех людях, благодаря которым сегодня им имеем возможность почитать эти священные образа и молиться перед ними. Это святые отцы VII Вселенского Собора, восстановившие иконопочитание и провозгласившие Торжество Православия. Из всех побед над множеством разнообразных ересей одна только победа над иконоборчеством и восстановление иконопочитания была провозглашена Торжеством Православия. Именно его мы празднуем каждый год в первое воскресение Великого поста. И пусть бушуют вокруг нас океаны страстей, пусть восстают в мире лжехристы и лжепророки, призывающие отказаться от святых икон, пусть сотрясают воздух своей ересью сектантские проповедники, безрезультатно ища оправдания себе в Священном Писании. Мы же, прославляя память святых отцов VII Вселенского Собора и торжествуя о Святой Православной Вере, ответим всем восстающим против святых икон словами прп. Иоанна Дамаскина: «Прочь ты, завистливый диавол! Ты завидуешь, что мы видим образ Владыки нашего и чрез него освящаемся; завидуешь, что видим спасительные Его страдания, удивляемся Его совершенствию, созерцаем чудеса Его, познаем и славим силу Его Божества; ты завидуешь чести святых, которой они удостоены от Бога; не хочешь, чтобы мы смотрели на изображения славы их и делались ревнителями их мужества и веры; не терпишь телесной и душевной пользы, происходящей от веры нашей к ним. Но мы не слушаем тебя, человеконенавистный демон! Внемлите, народы, племена, языки, мужи, жены, отроки, старцы, юноши и младенцы, святый род христианский! Если кто возвестит вам не то, что святая Православная Церковь прияла от апостолов, отцов и соборов и что до сего времени сохранила, не слушайте, не принимайте совета от змия».

Священник Дионисий Свечников читать полностью

[Евгений Богомаз]

Евгений, про не праведность людей эт я понимаю, не даром они Господа попросили уйти. Я о другом. Свиньи с бесами утопли в море, и море то ведь тоже символизм чегото, или как?

Да море символ житейского моря бурь и сует.

«Житейское море, воздвизаемое зря напастей бурею», поет она, «к тихому пристанищу Твоему притек, вопию Ти: возведи от тли живот мой, Многомилостиве!» (Ирмос 6-й песни канона 6-го гласа).

[Егорка]

[Руслан Остров]

Видеоматериал где о.Дмитрий Смирнов отвечает как вешать икону

Дорогой Егор, рад, что Вы привели пример того, что говорят по этому поводу известные священники.

)))))))))))))))

Конечно о.Дмитрий Смирнов имеет в виду зашкаливающие по количеству вопросы неофитов о том, как и куда можно вешать икону.
Имеется в виду множество вопросов на эту тему - "с восточной ли стороны", "можно ли в спальне или нельзя", а "можно ли в столовой" и т.д.
(Хотя, если без шуток, Восточная сторона остаётся приоритетной)

Всё это связано с послесоветской новоначальной религиозностью и суевериями, а также с неграмотностью и не побоюсь сказать лукавством, как способом решать жизненные ( материальные), а главное душевные и духовные вопросы - этим самым лукавством - передёргиваниями, подтасовками, размытием понятий, смешением их и прочая, прочая ...

Не берусь быть толкователем мною уважаемого воина Христова и священника Дмитрия Смирнова, но не думаю, что этот в высшей степени ревностно служащий Богу священник ответил такою бы шуткою по поводу нашего вопроса :

-Можно рядом с голыми бабами и мефистофелем ?
-А... берите дрель и вешайте, размещайте !

Я мог бы задать этот вопрос лично о.Дмитрию Смирнову, но вопрос этот в такой степени ясен, что во первых мне было бы стыдно его задавать столь уважаемому человеку, а во вторых - самое уместное, что можно было бы сказать и услышать " Ребята, Вы же взрослые люди, неужели это столь сложно понять и разобраться самим ? "

[Руслан Остров]

Тему возвращаю к жизни.