РПЦ просит Мосгорсуд учесть раскаяние Pussy Riot, если слова прозвучат

[Руслан Остров]

Итак , прозвучал приговор суда, все получили всё что хотели: осуждающие девушек - приговор, девушки, кажется, тоже - чего хотели - приговор, защищавшие девушек...-тоже, что хотели - приговор.

Первое интервью девушек после суда, не будем перечислять всю браваду, весь пафос и самопожертвенность...
Однако месяц назад полемезируя на форуме правмира с оппонентом я услышал слова: "Ну как же, - они просили прощения, неужели Вы не знаете"
-Конечно не знаю, ответил.
Не успели мы пообщаться постов по пять, как весь кусок с этим разговором был вырезан неизвестным модераптором.
Я счёл за благо не спорить с администрацией и надолго забыл о случившемся.

""" Еще до ареста мы говорили везде, что ни в коем случае не хотим оскорбить православных верующих и что, если это произошло, мы просим у них прощения. """ - "Интервью с Pussy Riot после приговора"

Кто помнит весь накал страстей в православном интернете после поступка пуссей, помнит гневные речи, помнит слова священников - тот помнит, что лептмотивом всех гневных воззваний православных ( и не только их, кстати ) сводился к одному - ПОКАЙТЕСЬ ДЕВУШКИ ХОРОШИЕ И МЫ ВАС СО ВЗДОХОМ ОБЛЕГЧЕНИЯ ОТПУСТИМ НА ЧЕТЫРЕ СТОРОНЫ.

Это постоянно звучало в интервью о.Всеволода(Чаплина) и прочих, кто требовал тем не менее не пускать дело на самотёк.

И вот тогда, мы читали их письма, где они писали, что то типа "если мы сможем мы повторим это ещё тридцать тысяч раз" - что то в таком духе, не хочу искать сейчас оригинал - снова буря возмущения...

И вот сейчас мы узнаём, что оказывается - девушки просили прощения.

Мой вопрос простой - кому было выгодно чтобы их слова том, что они: "Ещё до ареста... говорили везде...что... не хотим оскорбить православных верующих...просим у них прощения" ? - никто не услышал.

Первое - мы не слышали этого до суда (хотя по логике об этом должны были трубить)
Второе - самое интересное: прошло немало времени после интервью, но ни от одного из захлёбывающихся пеной "защитников"(не адвокатов) мы не слышали этого тезиса.

А ведь он мог в корне изменить ситуацию, облегчить участь девушек, смягчить боль православных.

Почему этого никто не слышал ?

Версия первая - девушки этого не говорили и в помине и лгут, чтобы нас разжалобить.
Честно сказать, я сам вначале так и подумал, но посмотрите само интервью - оно прнизано бравадой, и тут такой диссонанс - "просили прощения"...
Совершенно не похоже на немотивированную или заранее спланированную ложь. Скорее похоже остальное - на заранее подготовленное выступление.

Но больше это похоже на слова - крик души, из самых потаённых мест, который прятался где то и прорвался столь неожиданным образом, в неожиданное время и в неожиданном месте, которому за всей этой "дымовой завесой" пока никто не придал значения.
Неожиданно для всех.

Версия вторая - девушки слёзно просили прощения, но власть об этом слышать не хотела и жестоко их наказала.

Но первое - повторюсь - ни в одном либеральном источнике, который "костьми ложился" за невинных(потом объясню почему в кавычках) мы об этом не слышали.

Кто-нибудь помнит такой мотив ? - вот мол, девушки то просили прощения, а вы жестокие их не простили - нет этого не было.
Поэтому я не думаю, что, например о.Всеволод (Чаплин) или Президент России Владимир Путин тайком, где-нибудь в тёмном месте, рвал в клочки их покаянные письма и спускал это в унитаз - по одгной простой причине их об этом не информировали.
Но кто должен был информировать ?
Ответ простой - тот кто лучше знает девушек, кто больше обеспокоен их судьбой - их сподвижники, защитники, сочувствующие.
И нас они должны были проинформировать и весь мир.

Но они этого не сделали !

Для меня уже неважно, откажутся ли эти девушки-женщины от своих слов, напишут ли ещё пачку воззваний, спляшут ли ещё где.
Начнут щас говорить, что пачками рассылали письма о прощении, это поздно - главное - никто из группы потдержки об этом не обмолвился.
Главное , что в тот момент, когда их ещё не втянул в себя окорнчательно этот водоворот, пока они не стали стопроцентными паяцами в руках тех, кто заказал эту музыку, - у них была совесть, раскаяние - они просили прощения !
Каждый православный человек знает, что это значит и для каждого православного это должно изменить отношение к кощунницам.
Для православного...

Версия третья - весь либеральный фронт утаил эти слова о прощении - ему нужна была "жертва которая взойдёт на плаху".
Так вот - странное дело - те кто должны были всяческим образом смягчить участь "камикадзе" - вели полемику в совершенно другом ключе.
Все теле, радио, печатные и интернет средства информации которые "бросались под танки обвязанные гранатами" - против власти, против церкви, за демократию и порнократию ни словом не обмолвились по этому факту.
А ведь как бы это было эффектно : "Православные, девушки то у вас попросили прощения, а вы их...сатрапы!быдло!коррупционеры!клерикалы!.."
Но нет - ноты такой не прозвучало.

Не прозвучала эта нота по одной причине - никто о ней и слышать не хотел.
Такие слова - выложи их кто-нибудь из тех, кто о них знал из первых уст изменили бы весь расклад в накалённой атмосфере православного интнрнета той поры, это перевернуло бы всё верх тармашками и однозначно смягчило бы участь девушек.
Ну там - трам-лям-лям - дурёхи полезли в храм агитировать против Путина по недомыслию своему, а тут кощунство - не фигли-мигли - все православные на дыбах.
Всем, всем, всем, кто стоял по ту сторону этого ада не нужны были эти нотки, совершенно не к месту - как это "жанны дарки" и просят прощения заранее у православных? - вжик - и режиссёр с ассистентами вычеркнул эти слова из сценария.
Но повторюсь - их вычеркнули ДО СУДА, и вечёркивают СЕЙЧАС - КОГДА ОНИ УЖЕ ЕСТЬ, ПРОИЗНЕСЕНЫ, НАПЕЧАТАНЫ И ПРОЧИТАНЫ МНОГИМИ !

Вот - загадка... правда почти с отгадкой.

Но вот коль уж эти слова произнесены и есть в материализованном виде, который можно увидеть, прочесть и обдумать то и отношение моё - человека, который ждал хоть самой малейшей, хоть почти незаметной и покрытой пеленой бравады просьбы о прощении изменилось.
Особенно когда эти слова окружены пониманием того, что эти девушки-женщины только расходный материал, для тех, кто с удовольствием подливает масло в огонь, где они горят.

Премьер-министр России Дмитрий Медведев, сказал недавно, что хотя его тошнит от всего этого, что хотя он не может влиять на судью, тем не менее он считает, что их нужно помиловать.

Я тоже сейчас считаю, после того, что наконец увидел хоть в каком виде слова покаяния и прощения перед православными считаю, что их нужно отпустить на поруки к тем, кто их защищал.

[Eugen]

Отлично сказано!

[Елена]

Руслан, это уже не один раз сказано, что адвокаты плясуний сделали все, чтобы их засадить.

[Сан-Саныч]

Аркадий Мамонтов.Спец. корреспондент. "Провокаторы" фильм-расследование о Pussy Riot

https://www.youtube.com/watch?v=gRpYBbhfuyo&feature=player_detailpage


https://www.youtube.com/watch?v=NrqpbuItPB0&feature=player_detailpage

[Руслан Остров]

Руслан, это уже не один раз сказано, что адвокаты плясуний сделали все, чтобы их засадить.

все кто их защищал, а не только адвокаты, -сделали всё чтобы они сидели в тюрьме.
Я согласен с Вами , Елена.

[Руслан Остров]

Русская православная церковь выступила с официальным комментарием по делу панк-группы Pussy Riot в связи c рассмотрением 1 октября в Московском городском суде в кассационном порядке дела о "панк-молебне" в храме Христа Спасителя. В отличие от первого заявления, нынешнее звучит перед вынесением приговора, а не после него. Церковь "искренне желает раскаяния" и связывает его с возможностью "встать на путь исправления".

Услышат ли раскаяние в РПЦ - неясно, ведь до настоящего времени получившие по 2 года трое участниц Pussy Riot настаивали на политическом характере своего "панк-молебна" в ХХС.

"Церковь искренне желает раскаяния совершивших осквернение святого места, будучи убеждена, что это принесет пользу их душам. И поскольку цель наказания - исправление, то, в случае если какие-то слова осужденных будут свидетельствовать о раскаянии, о переосмыслении ими содеянного, хотелось бы, чтобы это не было оставлено без внимания, и преступившие закон обрели возможность встать на путь исправления", - говорится в официальном комментарии председателя Синодального информационного отдела Русской православной церкви Владимира Легойды, текст которого передает ИТАР-ТАСС.

Легойда напомнил, что после решения Хамовнического суда, приговорившего участников кощунственной акции к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима, Высший церковный совет выступил с заявлением, в котором также призвал проявить милосердие к осужденным "в надежде на то, что они откажутся от повторения кощунственных действий".

В нынешнем заявлении председатель Синодального Информационного отдела отмечает, что "подобные деяния, посягающие на чувства верующих, заслуживают осуждения и не могут оставаться безнаказанными, чем бы их ни пытались оправдать". По его утверждению, такую позицию разделяет "подавляющее большинство наших сограждан".

Московский городской суд 1 октября рассмотрит кассационную жалобу адвокатов Pussy Riot на решение Хамовнического суда, приговорившего участниц "панк-молебна" "Бородица, Путина прогони" к 2 годам лишения свободы в колонии общего режима. 17 августа районный суд признал участниц панк-группы Pussy Riot Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич виновными в хулиганстве, совершенном по мотивам религиозной ненависти и вражды. До сих пор осужденные находятся в московском СИЗО по их просьбе.

http://www.newsru.com/russia/30sep2012/prcpussy.html

[Eugen]

Ну что ж , подождём ответа "девушек".

[Руслан Остров]

http://www.newsru.com/russia/30sep2012/prcpussy.html

как то не похожи они на раскаявшихся.
Покаяние требует времени, осознания...

[Eugen]

http://www.newsru.com/russia/30sep2012/prcpussy.html

как то не похожи они на раскаявшихся.
Покаяние требует времени, осознания...

Вот-вот... Неизвестно, на что они потратят предоставленное им время.

[Руслан Остров]

Да я думаю, что на первый раз до принятия закона можно пожурить и пусть идут на все четыре стороны.
Я это всегда говорил.

Но видимо суд имеет другие мнения, с чем тоже можно согласиться - нервов они попортили всем предостаточно.

[Eugen]

Да я с самого начала говорил, что их нужно было выпороть принародно и отпустить... Но это ж сейчас не практикуется...

[Татьяна Сергеевна]

Если суд постановил- значит,
Бог- определил.
ОН в тюрьме их посетит,
душу грешную смягчит...
муж смирится, мать, отец ..
И , быть может, наконец,
От Такого посещенья
вместо гордого презренья
им откроются глаза
и ..заплачет стрекоза.
За слезою, будет срок,
Скажет после: "БОГ помог!"

[Руслан Остров]

Если суд постановил- значит,
Бог- определил.
ОН в тюрьме их посетит,
душу грешную смягчит...
муж смирится, мать, отец ..
И , быть может, наконец,
От Такого посещенья
вместо гордого презренья
им откроются глаза
и ..заплачет стрекоза.
За слезою, будет срок,
Скажет после: "БОГ помог!"

Бог в тюрьме посещал мучеников за веру, а тут, как то не укладывается в ортодоксальные рамки - мягко говоря.Но Бог милостив, Он их незримо будет посещать, пока у них есть время.

[Елена]

А, вот, "пильщица" креста с Украины прямо перед ТВ-камерой заявляла, что акции, в которых она участвует, направлены прямо против Церкви, как против архаичной (ох, забыла отвратные эпитеты, которые она употребила) структуры. Подозреваю подобное же отношение к православию и у пусек. Тут явная смесь ненависти и к церкви, и к власти, что бы они ни говорили впоследствии.

[Руслан Остров]

А, вот, "пильщица" креста с Украины прямо перед ТВ-камерой заявляла, что акции, в которых она участвует, направлены прямо против Церкви, как против архаичной (ох, забыла отвратные эпитеты, которые она употребила) структуры. Подозреваю подобное же отношение к православию и у пусек. Тут явная смесь ненависти и к церкви, и к власти, что бы они ни говорили впоследствии.

Наверное они поступят так - как им выгодно.

[Лидия]

Лично мне спокойней, если они будут сидеть и долго. Они там счастливы. Читают, конспектируют, телек смотрят. Письма пишут. Не читали? Что-то там про раскаяние нет.
http://alexander-av.livejournal.com/251113.html
По крайней мере, они по моему району не будут раскидывать тысячи гигантских тараканов и не будут нападать на тёток в метро, как эти Самуцевич с Толоконниковой делали, тоже мне материнские будни. Вот кстати вопрос, а почему про это-то на этих свободных Тв-каналах не сказали? Типа на Церковь пожалуйста кидайтесь, а на милиционерш в метро ни-ни...

[Eugen]

Разговор

П: - Что вы скажите по поводу приговора Пусси Райот?

В: - По поводу чего?

П: - По поводу приговора Пусси Райот?

В: - Я не понял, вы о чём?

П: - Вы что не в курсе?

В: - Нет.

П: - Как так?

В: - Что как так?

П: - Как вы не в курсе , что вынесен приговор Пусси Райот!

В: - А что такое Пусси Райот?

П: - Не что, а кто!

В: - Кто? Это кто-то?

П: - Да это кто-то! Ине прост кто-то, а это девочки! И их посадили в тюрьму ни за что!

В: - В смысле ни за что? Как это так?

П: - А вот так! Взяли и посадили! И всех так могут посадить! И меня и Вас, вот!

В: - Подождите, как это так взяли и посадили? Их что просто взяли на улице и посадили в тюрьму?

П: - Нет не на улице конечно, но посадили.

В: - А где их задержали?

П: - В Храме.

В: - В Храме?

П: - Да, в Храме! Представьте себе, прямо в Храме!

В: - А как это так можно, в Храме то. Люди пришил с Богом поговорить, помолиться, а их задерживают и в тюрьму. Как же так можно! А что же батюшка? Куда он смотрел, когда его прихожан милиция забирала?

П: - Какой батюшка?

В: - Ну батюшка. Вы же говорите, что девушки молились в Храме, а их задержали и мне вот интересно, как на это батюшка отреагировал.

П: - Я не говорил, что они молились.

В: - А что же тогда?

П: - Они исполняли панк-молебен!

В: - Что они делали?

П: - Исполняли панк-молебен!

В: - Это что такое?

П: - Ну как что? Панк-молебен!

В: - Простите, Я вас не понимаю. Я человек не верующий и в церковных традиция не силён. В общем, они молились, так?

П: - Нет, они не молились, они исполняли панк-молебен!

В: - То есть они панки?

П: - Ну… Ну в каком то смысле да.

В: - А причём тут Храм?

П: - Как это причем?

В: - Ну если Храм то там по идее обычны молебны, а если панк-молебен, то по идее панк-храм должен быть, так ведь?

П: - Нет не так.

В: - А как?

П: - А просто. Вот захотел Я панк-молебен исполнить и пошёл исполнил. Я свободный человек и никто мне не дожжен мешать.

В: - Стоп, стоп, стоп. Ваши хотелки, это ваши хотелки. А есть ещё и у других хотелки. Люди например пришли помолиться в специальное заведение, а тут вы со своими панк-молбнами им это сделать не даете. По-моему, вы не правы. Идите и делайте, свою панк-церковь и делайте в ней свои панк-молитвы. Вот сатанисты открыли свою церковь и никому не мешают. Что вам мешает открыть свою?

П: - А чего это Я должен что-то там открывать? Почему Я не могу пойти в Храм и сделать там то, что Я хочу?

В: - Вы, что тупой?

П: - В смысле?

В: - Да в прямом! А почему вы не можете пойти к соседу в гости и насрать ему в хлебницу?

П: - Ну… Ну это… Ну так это…

В: - А вот! Потому что так не принято. Ну нельзя ходить и срать к соседу в хлебницу. Причём заметьте закона запрещающего срать не т, что в соседскую хлебницу, в свою нет. Вам никто не запрещает срать в хлебницы, но вы этого почему то не делаете. Почему? Вы же свободный человек!

П: - Я вас понял.

В: - Надеюсь.

[Елена]

Смешно! Если этого разговора и не было, то, все же, его не может не быть. Многие просто ... не в курсе.
Кстати, намеренно или в итоге, но группу быстренько разделили на части. Одно то, что Самуцевич отпустили , а другое, - что против верзиловских намерений выступили (с письмом) Толоконникова с Алехиной.
Верзилов выглядит очень счастливым. Наверное, премии достанутся ему. О бедной супруге как-то не горюет.

[Eugen]

[Елена]

Евгений решил провести полный ликбез . И правильно, не все все смотрели.

[Eugen]

Евгений решил провести полный ликбез . И правильно, не все все смотрели.

Я сам ещё не всё посмотрел...

[Руслан Остров]

Согласитесь, Евгений - всё произошло так как я и написал - адвокаты сделали всё чтобы их подзащитные надёжно сели , а сами - вместе с Верзиловым в сенат США пиариться

[Eugen]

Согласитесь, Евгений - всё произошло так как я и написал - адвокаты сделали всё чтобы их подзащитные надёжно сели , а сами - вместе с Верзиловым в сенат США пиариться

Согласен.

[Руслан Остров]

Единственная мысль, которая требует серьёзного анализа - это то что говорили и в передаче, и думаю нас многих не покидает и витает где то рядом - это то, что мы все находимся в некотором плену событий, мыслим и действуем в некотором замкнутом пространстве, невольно участвуем в некоторой постановке.

Необходимы какие то другие решения.

По моему это, конечно, - не замалчивание, не всепрощение, и не противоположные этому радикальная реакция - которая , возможно, и есть цель этой провокации.

Пока большой позитив состоит в трезвом понимании здравомыслящей частью общества, - что произошло.

[Елена]

А мне понравилось, как атеиста в очках отправили к своим атеистам учить атеизму, а не учить православных православию. Какая-то не верная реакция в полемике по пусям изначально шла в инете; то ли подставлять другую щеку, то ли - нет? Стыдились, что ли, попытаться дать отпор соответствующий. Очевидно, трохи разобрались теперь, что и как.