Re: Протоиерей Артемий Владимиров: «Ювенальная юстиция превратит ребенка в предателя»

[Руслан Остров]

Вот, кажется грамотный комментарий.
Мне понравилось выделенное.

Олег Гуреев 27.10.2012 19:59
Ну вот, уважаемые читатели "Лицея". Что и требовалось доказать. Игорь Николаевич вам чёрным по белому, сам сказал, что он ЗА ювенальные законы.
Можно сколь угодно долго отличать "плохих" ювенальщиков от "хороших", профи от любителей распила денег. Но!
Ювенальные технологии – это прежде всего «технологии». То есть – юридические механизмы, опробованные на живых (в некоторых случаях – увы – бывших живыми) людях. Совершенно очевидно, кому выгодно внедрение этих технологий. Вместо соблюдения Уголовного Кодекса и давних русских семейных традиций. Тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять. Так что, уважаемая Анна Сергеевна, это Вам бы стоило извиниться перед Игорем Николаевичем за отсутствие понимания именно этой линии. В этой «небольшой статье» всё достаточно грамотно прописано, и в авторских комментариях подтверждено.

[Eugen]

Бегло прочитав статью и комментарий автора, понял, что внедряется юридизм - то, что в своё время погубило Римскую кафедру, ушедшую в раскол. Вместо любви - законы. А закон, как известно, что дышло. И служители закона такие же грешные люди, как и все остальные. Короче, лозунг ЮЮ - это "Закон превыше всего". Вот только нет в нём главного - любви...

[Егорка]

Все правильно Eugen, скоро буква закона и у нас таким образом. И семья будет нужна только для рождения, хотя уже сейчас можно и без нее. А дальше, либо ты воспитываешь ребенка так как считает общество, и того, кто ему (обществу), нужен, либо ребенка конфискуют и воспитывают уже без семьи.
А статью привел для того, что привыкли у нас сенсации делать, односторонние, однобокие, а все может быть и по другому. Рассудительность исчезает, а общество привыкает верить всему, в том числе и мы, православные.

[Руслан Остров]

Но кроме этого - стоит наверное подумать, что тогда православное воспитание должно быть конкурентноспособным (если так можно выразиться), оно должно давать плод более здоровый, чем воспитание с привлечением ювенальных механизмов.

Может быть (я подчёркиваю, что это вопрос) - православие должно выработать какие то свои механизмы - взамен либерально-ювенальных, а не только выражать консервативную идею "пусть будет так как было и пусть так будет всегда" ?

[Татьяна Сергеевна]

Но кроме этого - стоит наверное подумать, что тогда православное воспитание должно быть конкурентноспособным (если так можно выразиться), оно должно давать плод более здоровый, чем воспитание с привлечением ювенальных механизмов.

Может быть (я подчёркиваю, что это вопрос) - православие должно выработать какие то свои механизмы - взамен либерально-ювенальных, а не только выражать консервативную идею "пусть будет так как было и пусть так будет всегда" ?

Но Православие - это Христианство. Христианство неразрывно связано с Евангелием.
В Евангелии уже всё ЕСТЬ. Есть всё для правильной жизни здесь и в Вечности. Поэтому я не понимаю про какие-то новые механизмы.
Если я грешила всю жизнь, а под конец , призванная Духом Святым в лоно Церкви ПОКАЯНИЕМ( которое является единственным условием оживления моей души во Христе Иисусе, Сыне Божьем), то вся моя дальнейшая жизнь должна стать плодом покаяния ,но то, что было посеяно - надо жать! И жнём мы слезами. И часто эти слёзы наши- наши дети, их судьбы. И по отношению к ним( не все они приходят к Богу) мы ДОЛЖНЫ относиться по- христиански- мучиться от их нераскаянной греховности, но не терять любви к ним и к Богу. И молиться, и не осуждать , и ожидать Милости Божьей! Кто идёт , кто может благодушно идти этим путём?
Сколь мало христиан понимают и принимают этот крест! и правильно его несут с помощью Божьей. И все ли видят плоды своих молитв и страданий ещё при своей земной жизни и в веселии благодарят Его? Мало...А тысячи людей и молиться не умеют, и в Церковь, к Богу за помощью не идут, а только плодят и плодят себе подобных, совершенно не умея не только ВОСПИТЫВАТЬ, но и просто нормально , спокойно общаться общаться, потому что их тоже никто не учил.
В нашем обществе катастрофически не хватает Святого Духа, просвещающего. наставляющего на всякую истину. Вернее, мало носителей Святого Духа, мало в мире Его плодов.Поэтому мало любви и мудрости...

Лично я не вижу выхода, кроме усиления соборной молитвы, но во всех наших храмах, молитвы во главе со священноначалием и посильной помощи друг другу. И не судить, а соболезновать...

[Руслан Остров]

Разрушение семьи под видом "профилактики" детского неблагополучия

В настоящее время в США более 400 000 детей находятся в положении "социальных сирот" (см.: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ). Они изъяты (временно или окончательно) от родных родителей и "опекаются" "службами защиты детей". Часть из этих детей - в приютах, другая часть - помещена в "патронатную семью" (foster family). У примерно 70 000 детей родители уже окончательно лишены родительских прав. Ежедневно в эту систему попадает более 1000 американских детей. В среднем время пребывания в этой системе - около двух лет, после чего примерно 30 - 60% детей возвращаются в свою родную семью (вероятность воссоединения с родной семьей зависит от возраста ребенка, штата и др.), а остальных устраивают в патронатную или приемную семью на "постоянной основе". Поскольку последнее не всегда удается, около 11% детей проводят непосредственно под опекой "служб защиты детей" (в приютах) пять и более лет.

Как считает основатель "Национальной каолиции за реформу системы защиты детей" Роберт Векслер и другие эксперты этой известной американской организации, такое большое число детей, изъятых из родной семьи, связано с тем, что социальные работники склонны приравнивать "бедность" (к тому же трактуемую весьма произвольно) к "небрежению о детях" (http://www.fosters.com/apps/pbcs.dll/article?AID=%2F20120802%2FGJLIFESTYLES%2F120739968%2F-1%2FFOSLIFESTYLES04 ; [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]



Вот всего лишь один из множества примеров из реальной американской жизни, приведенных в материалах с сайта указанной выше правозащитной организации (http://www.nccpr.org/reports/6Poverty.pdf). Семья - мать, отец и ребенок 3-х лет - вынуждены были переехать из просторного жилья, которое потребовало срочного ремонта, в маленькую однокомнатную квартирку. Более просторную квартиру отец оплатить на тот момент не мог, так как недавно потерял прежнюю работу, и пока должен был довольствоваться значительно более скромными заработками. Отец навесил множество полок, шкафчиков, всячески благоустроил и утеплил квартирку. И семья жила в ней дружно и счастливо пока... в дом по чье-то "наводке" не заявился социальный агент. Заявив, что родители оказались неспособными создать "адекватные условия проживания", он забрал ребенка. При этом, как уже неоднократно выяснялось и обсуждалось в американских СМИ, за подобными случаями подчас скрываются некие "боссы", с нетерпением ожидающие ребенка с целью передачи его в богатое семейство для усыновления (http://www.nccpr.org/reports/6Poverty.pdf).

Другими словами, весьма часто детей изымают (временно или навсегда) из любящей семьи (нанося тяжелейшую травму детям и родителям) просто в связи с возникшими, например, трудностями у родителей с жильем. Или другими обстоятельствами, в которые люди могут попасть по независящим от них причинам. При этом социальные работники склонны преувеличивать имеющееся на их взгляд "неблагополучие" семьи. Очень часто, как видно из приведенного выше примера, и можества других подобных известных в США ситуаций, речь не идет о какой-то "ужасающей бедности" (вроде той, которая существовала в районе Хитрова рынка в Москве в конце 19-ого - начала ХХ века). Дети нередко изымаются просто из скромно живущих семей, любящих и заботящихся о своих детей, но испытывающих в настоящий момент определенные житейские трудности, вполне преодолимые другими способами. Цифра - более 400000 изъятых детей - говорит сама за себя.

Важен еще один момент. Эта система во многом работает в своих собственных интересах, так как бюджетные деньги идут главным образом на финансирование активизма соцработников и поддержку патронатных семей. А самим родителям, оказавшимся в трудной ситуации, в качестве "помощи", предлагают изъятие ребенка, часто с лишением родительских прав. Хотя нередко им легко можно было бы просто помочь, а не отбирать детей.

Таким образом вокруг этого института уже сформировалась целая "индустрия", в которой вращаются немалые деньги ( [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ). Вместе с тем, в ряде серьезных научных исследований (включающих большие группы детей - 15000 - 20000 человек) показано, что распространение практики изъятия детей из родных семей (якобы "в интересах ребенка") на самом деле только приводит к росту уровня психических болезней, самоубийств, преступности, бездомности и т.п. ( [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Исследования также свидетельствуют, что дети, как правило, страшно страдают от потери родной семьи (утраты общения с родителями, бабушками, дедушками, братьями и сестрами, другими родственниками) даже при перемещении их в объективно "хорошие" приемные семьи. У многих детей возникает стойкий "комплекс вины". Дети считают, что взрослые их таким образом "наказали" за якобы "плохое поведение".

При этом в СМИ существует "двойной стандарт" в освещении положения детей в родных семьях и "приемных" (или "патронатных"). Случаи жестокого обращения с детьми в приемных семьях редко попадают в число фактов, широко обсуждаемых в СМИ, хотя такому насилию чаще подвергаются именно приемные дети ( [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] ).

Конечно, все сказанное отнюдь не означает умаления заслуг добрых приемных (или "патронатных") родителей, взявших на воспитание детей-сирот. Или, что в некоторых, действительно крайних случаях (которые, в реальности весьма редки, и которые, кстати, нередко остаются без внимания "защитников детей") помещение ребенка в приемную семью или детский дом является безальтернативным выходом. Речь идет о другом - об опасности использования института усыновления в качестве орудия для разрушения традиционной семьи.

Причем разрушение семьи (к чему часто приводит вмешательство соцработников) путем изъятия детей называют "профилактикой", направленной якобы на "сохранение семьи" и "реализацию права ребенка на полноценное развитие" (http://www.nccpr.org/reports/reportcard.pdf; [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

На мой взгляд, такая "профилактика" весьма напоминает проводимые в России государственные евгенические программы направленной на аборт пренатальной (дородовой) диагностики (http://yuliamass.livejournal.com/76214.html). Там "профилактика" тяжелых врожденных и наследственных болезней главным образом сводится к выискиванию больного нерожденного ребенка и его уничтожению (путем аборта). И это демагогически называют "реализацией права ребенка родиться здоровым". Та же идеология заложена в евгенические программы "профилактики бедности" путем распространения контроля рождаемости ("безопасных" абортов, "современной контрацепции", "секспрсвета детей" и т.п.).

Возможно все плохое в системе так называемой "защиты детей, находящихся в трудной жизненной ситуации" проистекает из заложенном в ней пренебрежении к институту традиционной семьи - в крайне редукцинистском, биологизаторском подходе к семье, как к одному из относительно легко заменяемых "условий окружающей среды". Отсюда и оскорбительно-агрессивный характер этой системы как в отношении детей, так и взрослых (которых презрительно именут термином "биологические родители").

Представим себе, что остро нуждающейся, в силу каких-то причин, но любящей своих детей семье, просто предлагали бы устроить детей в какой-нибудь хороший интернат (наподобие прежних "кадетских корпусов" или "институтов благородных девиц", с красивой формой, и т.п.) или предложили бы другую реальную помощь, но без всяких оскорбительных угроз и намеков в отношении "лишения родительских прав". В этом случае и семья бы (включая детей) воспринимала бы эту помощь именно как помощь, а не как несправедливое наказание "за бедность" (как это и есть, на самом деле сегодня).

Нужно запретить лишать людей родительских прав и вообще говорить об этом (выкинуть эти формулировки из законов). Можно заменить их на другие, например, ограничение прав в отношении ребенка в самых крайних случаях. Но мать и отец - это все равно мать и отец, люди, через которых человеку даруется жизнь. Конечно, бывают какие-то исключительные, одиозные случаи, которые требуют особо жесткого отношения. Но исключения - они и есть исключения. И нельзя их превращать в главные ориентиры устроения общественной жизни.

Недаром даже на Западе (откуда идут к нам эти якобы "детозащитные" системы) во многих странах (включая ряд штатов Америки) снова вернулись к тому, что после 18 лет каждый человек (включая детей, выросших в приемных и "патронатных" семьях) по закону имеет право узнать "тайну" своего рождения. Так что и там многие приходят к пониманию того, что "новая этика", характеризующаяся агрессивным пренебрежением библейскоих нравственных заповедей, в том числе заповеди о почитании отца и матери - это тупиковый путь, ведущий к краю губительной пропасти.

Юлия Сергеевна Массино

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Татьяна Сергеевна]

Прекрасно освещён вопрос! Если есть у кого возможность довести эту статью "в Верхи", в парламентские Комиссии- было бы хорошо. Здесь и Заповедь о заботе и ближнем исполнится!

[Eugen]

Прекрасно освещён вопрос! Если есть у кого возможность довести эту статью "в Верхи", в парламентские Комиссии- было бы хорошо. Здесь и Заповедь о заботе и ближнем исполнится!

Вот только вопрос - насколько это нужно этим комиссиям?

[Татьяна Сергеевна]

Прекрасно освещён вопрос! Если есть у кого возможность довести эту статью "в Верхи", в парламентские Комиссии- было бы хорошо. Здесь и Заповедь о заботе и ближнем исполнится!

Вот только вопрос - насколько это нужно этим комиссиям?

Наше дело , помолясь, довести, Женя. Кто о ближнем своем не заботится, тот...хуже неверного? Пусть знают. что народ в курсе и очень даже просвещён в этом вопросе. а , главное- Церковь в курсе! Тогда не будут особо торопится западникам ....А кроме того всё-таки есть же там и патриоты!

[Руслан Остров]

Радует уже то что есть люди которые хорошо разобрали проблему и имеют о ней достаточно целостное представление.

[Eugen]

Горбатого могила исправит - "Русские матери": Финны вновь конфискуют всех детей Завгородней Подробнее: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Руслан Остров]

""" По телефону она получила уведомление от социальной службы Финляндии о том, что ее четверо детей не могут больше проживать с родными родителями и подлежат немедленной конфискации Финляндией."""

Это конечно, что то из фильма ужасов - ну значит надо жить в России А не в Финляндии.
С другой стороны - данная инфлрмация требует подтверждения, там, где Вы это взяли Евгений - могут напечатать всё что угодно.

[Eugen]

Вот ещё информация:

Анастасия Завгородняя: «Мы готовы уехать в Россию, а нам не дают»

Россиянка Анастасия Завгородняя обратилась в посольство РФ в Хельсинки с просьбой предоставить ей убежище на территории диппредставительства. Она рассказала «Известиям», что «у нее опять хотят отнять детей».

— Какие-то люди бегают за нами по городу, звонили, спрашивали, почему мы до сих пор не дома. У меня украли все документы, причем в тот день, когда я собиралась в посольство, чтобы вклеить фотографии детей в паспорт, — сообщила Завгородняя. — Мы не можем пойти домой, так как нам уже позвонили и сказали, что дети не могут с нами находиться, мы опасны для них. Видимо, к нам домой хотят прийти и забрать детей. Поэтому мы не едем домой и не собираемся возвращаться.

— В посольстве мне сказали, что на территории учреждения никого не размещают. А рабочий день у них до 16.00 (18.00 мск. — «Известия»). Мы с утра сидели в посольстве, а в 16.00 нас вежливо попросили покинуть территорию государственного учреждения, — продолжила Анастасия Завгородняя. — Мне очень обидно, что Россия не может призвать к порядку посольство РФ в Хельсинки. Мы готовы уехать, а нам не дают.

В свою очередь в посольстве России в Хельсинки «Известиям» заявили, что «Анастасия Завгородняя 7 ноября обратилась в консульский отдел посольства по вопросу получения документов, необходимых для выезда с семьей в Россию».

— Сотрудниками консульского отдела Завгородней были даны все необходимые разъяснения, выражена готовность оформить все требующиеся документы в кратчайшие сроки и оказать содействие в рамках возможностей и при соблюдении законодательства, — заявили в посольстве. — Была достигнута договоренность, что по получению от Анастасии Завгородней недостающих фотографий ей и детям будет незамедлительно выдано свидетельство на возвращение в РФ, которое позволит им беспрепятственно въехать на территорию России. Анастасии Завгородней также было предложено максимальное содействие в оформлении российской визы ее мужу.

Проблемы в семье Анастасии Завгородней начались 24 августа 2012 года, когда старшая дочь получила сотрясение мозга в школе. Руководство учебного заведения посчитало, что травму ребенок мог получить дома, поэтому Веронику соцслужбы решили забрать прямо с врачебного обследования, на которое девочка была направлена. Тогда же из детского сада забрали и двух младших детей находящейся в тот момент на девятом месяце беременности Анастасии. Через несколько недель в приют отправился и недельный младенец россиянки. После его перевода в социальное учреждение финские власти несколько переменили свою позицию и позволили Анастасии поселиться в одной комнате с новорожденным. Позже ей разрешили и встречи со старшими детьми, затем все дети вернулись в семью.

[Татьяна Сергеевна]

промысел Божий очевиден через эту историю... очерчивается мир современный в рамках мировой истории у нас на глазах. Слово наше "бдите" очень ёмкое. Орёл на скале бдит? бдит. Илья Муромец на картине бдит? бдит. Мать маленького бдит? И т. д. и т. п. И мы должны понимать "бдите"! К тому же " убо бдите!"
смотри ,человек,на мир и думай как тебе поступать, куда ехать и зачем. Помоги, Господи, женщине сохранить семью свою!