ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ


Join the forum, it's quick and easy

ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Фильм о последних днях царской семьи "Верные" идёт в кинотеатре «Верные» в кинотеатре Каро 11 Арбат
автор Лидия Ср Ноя 06, 2024 11:53 am

» СУВОРОВ И РОД ДОСТОЕВСКИХ
автор Лидия Вс Окт 27, 2024 11:40 pm

» С праздником Покрова Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Окт 14, 2024 2:30 pm

» В Пакистане христианку приговорили к казни за богохульство в соцсетях
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:03 am

» В Буркина-Фасо исламисты убили 26 христиан во время церковной службы
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:02 am

» Отчет ООН: Власть не прекратила давление на УПЦ
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:01 am

» Халкинская духовная семинария и экзистенциальный кризис Патриархата
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:00 am

» Поздравление всех с праздником Рождества Пресвятой Богородицы!
автор Лидия Сб Сен 21, 2024 5:39 pm

» Тайная исповедь автора «Республики ШКИД»
автор Лидия Пн Сен 16, 2024 7:10 pm

» Ученые делают открытие после анализа Туринской плащеницы
автор Лидия Ср Авг 21, 2024 12:14 am

» Вселенский Патриарх использует резкие слова в адрес Русской Церкви
автор Лидия Сб Авг 03, 2024 4:52 am

» Святейший Патриарх Кирилл возглавил принесение иконы Святой Троицы, написанной преподобным Андреем Рублевым, в Троице-Сергиеву лавру и совершил в обители всенощное бдение
автор Лидия Вс Июн 23, 2024 2:14 pm

» С праздником Святой Троицы!
автор Лидия Вс Июн 23, 2024 2:09 pm

» С праздником Вознесения Господня!
автор Лидия Чт Июн 13, 2024 1:15 pm

» С праздником Благовещения Пресвятой Богородицы!
автор Лидия Вс Апр 07, 2024 2:54 pm

» Виталий Даренский: «Современное гуманитарное образование – фабрика русофобов и безбожников»
автор Лидия Вт Фев 06, 2024 9:28 pm

» С Крещением Господнем, дорогие братья и сестры
автор Лидия Пт Янв 19, 2024 10:46 am

» С Рождеством Христовым!
автор Лидия Вс Янв 07, 2024 8:31 am

» Церковная служба с использованием искусственного интеллекта в Германии собирает большое количество людей
автор Лидия Ср Дек 13, 2023 4:58 am

» Как причащали в Калуге на самом деле и зачем либеральные СМИ лгут о церкви
автор Лидия Пн Дек 11, 2023 11:19 pm

» С Атеизмом как не комильфо получается
автор Лидия Вс Дек 10, 2023 10:24 pm

» Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров - Совете министров СССР. Том 1. 1945–1953 гг.
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 7:21 am

» 4 декабря — праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 6:48 am

» С праздником Казанской иконы Божьей Матери!
автор Лидия Сб Ноя 04, 2023 10:31 am

» С праздником Рождества Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Чт Сен 21, 2023 3:53 pm

» С Праздником Успения Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Авг 28, 2023 1:18 pm

» Глобальная инициатива Байдена по замене христианства атеизмом сталкивается с негативной реакцией Республиканской партии
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:16 am

» С Преображением Господнем! С праздником!
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:03 am

» Эксперт ООН утверждает, что религиозные убеждения должны измениться, чтобы приспособиться к идеологии ЛГБТ
автор Лидия Ср Авг 16, 2023 9:25 pm

» САТАНИЗМ НА ЗАПАДЕ
автор Лидия Вс Июл 23, 2023 8:26 am

» Антирелигиозная работа в начале СССР велась в основном против Православия
автор Лидия Ср Июл 19, 2023 6:10 am

» Христианскому соц.работнику отказали в работе из-за знаменательной победы в борьбе за свободу слова
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:54 pm

» 12 июля 2023: день святых первоверховных апостолов Петра и Павла
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:51 pm

» В Волынской области Украины сожгли икону Божьей Матери Будятичевская
автор Лидия Вт Июл 11, 2023 9:17 pm

» С праздником Троицы, братья и сестры!
автор Лидия Вс Июн 04, 2023 12:27 pm

» Причины отказа от веры в ЕС: постепенный отход, позиция церкви по абортам и геям, скандалы
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 8:18 pm

» Статистика посещений служб на Пасху и кого считать верующим?
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 6:45 pm

» Христос Воскресе! С праздником Пасхи, братья и сестры
автор Лидия Вс Апр 16, 2023 7:52 am

» Варфоломей хочет добиться создания в Литве своего экзархата
автор Лидия Ср Мар 22, 2023 9:58 am

» 15 марта празднуется икона Богородицы «Державная»
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 6:52 pm

» Власти Москвы запретили шествие православных против строительства мечети
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 12:50 pm

» День памяти священномученика Александр Ильенкова
автор Лидия Вт Мар 14, 2023 4:28 pm

» Офис Президента Зеленского требует перехода УПЦ под контроль ПЦУ
автор Лидия Сб Мар 11, 2023 8:36 am

» Наука все ближе подходит к подтверждению библейских истин
автор Лидия Чт Фев 23, 2023 8:36 pm

» С праздником Сретения Господня
автор Лидия Ср Фев 15, 2023 4:35 pm

» С Праздникам Рождества Христова!
автор Лидия Сб Янв 07, 2023 7:15 am

» ТЕЗИСЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА НА 1925 Г.: «СОЮЗ БЕЗБОЖНИКОВ, КОМСОМОЛ И АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА»
автор Лидия Пт Дек 23, 2022 8:39 pm

» Крупская против книг, в том числе против Евангелия
автор Лидия Чт Дек 15, 2022 11:17 am

» С праздником Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Вс Дек 04, 2022 10:21 am

» Климатическая религия: гора Синай в Египте получит «Десять заповедей климатической справедливости» во время саммита ООН
автор Лидия Сб Ноя 19, 2022 11:27 pm

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Ноябрь 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь


Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

+2
Алексей Абрамов
Руслан Остров
Участников: 6

Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Чт Ноя 08, 2012 7:23 pm

Здравствуте!
Вот на работе попросили на подворье в Храме облагородить балку и добавить по бокам, на стенах фальш колонны. Может по дружбе подскажете, что нибудь? Может липнину по балке из винограда сделать, а колонны расписать? Фото с колонной сфоткал в Троице-Сергиевой Лавре.

ИГОРЬ БУРДЕЙНЫЙ.




В общем, товарищи мастера ждём от Вас предложений, прошу не торопиться, взвесить варианты экономически и художественно.
Понятно, что можно колонну украсить золотом и бриллиантами, но нужны творческие варианты, пока на словах, потом - может быть в виде легчайшего наброска.
На кону репутация - хотя, критике можно подвергнуть любого, тем не менее во Славу Божию, можно попробовать Smile

НА ПЕРИОД ОБСУЖДЕНИЯ - 5 ДНЕЙ, ввожу мораторий на новые темы, - тут поважнее вопрос
Smile


Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Сб Ноя 10, 2012 5:47 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Чт Ноя 08, 2012 7:34 pm

Сразу пишу - не понимаю, помещения разные, в одном колонны квадратные, в другом круглые, третье фото непонятно откуда, потом - в одном помещении, где квадратные колонны потолок деревянный, но в обоих одинаковые скамьи.
В общем это не важно но на заметку взять надо.

Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Чт Ноя 08, 2012 9:32 pm

Ага, я догадываюсь, что фотографии наверное сделаны в разное время.
Позже это где колонны облечены в цилиндрическую форму.

Нужно ли было их округлять ?

Теперь однозначно необходимо расширять горизонтальную балку, чтобы она покоилась на колоннах, выходила за верхние границы колонны.
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Алексей Абрамов Пт Ноя 09, 2012 9:10 am

Что-то вместо фото крестики я вижу(
Алексей Абрамов
Алексей Абрамов

Сообщения : 59
плюсы : 79
Дата регистрации : 2012-10-01
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://www.ab-ram.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Пт Ноя 09, 2012 9:21 am

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры DSCF1067

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры %25D0%25A5%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%2520%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%258C%25D0%25B5

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры %25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%258C%25D0%25B5

А сейчас ?
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Пт Ноя 09, 2012 10:50 am

Только не навредить!!!
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Пт Ноя 09, 2012 11:11 am

Татьяна Сергеевна пишет:Только не навредить!!!

А что - можно ещё хуже чем есть ? Smile)))

Татьяна Сергеевна, будьте снисходительны, а то так вообще никто ничего не напишет Smile))
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Алексей Абрамов Пт Ноя 09, 2012 12:05 pm

понаделать фрезером канеллюров и капители византийские.
Алексей Абрамов
Алексей Абрамов

Сообщения : 59
плюсы : 79
Дата регистрации : 2012-10-01
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://www.ab-ram.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Алексей Абрамов Пт Ноя 09, 2012 12:06 pm

и базы также
Алексей Абрамов
Алексей Абрамов

Сообщения : 59
плюсы : 79
Дата регистрации : 2012-10-01
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://www.ab-ram.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Комаръ Пт Ноя 09, 2012 8:41 pm

"Каменные" колонны обычно по правилам делали. Это целая наука. Сам узнал, когда в плотную свой дом стал строить. Smile
Колонны (ордера) подразделяются на пять видов. У всех свои пропорции (масштаб) Свой стиль.

Самые простые это тосканские. Что мы и видим на первой фотографии. ( старая работа ? )
Плетённый виноград- интересное решение. Надо и постамент тогда было красочкой пройтись, узорчик сделать. А то классический постамент и начало самой колонны, а дальше творчество пошло другое. Да и зря, что весь "ствол" закрасили, зачем было всю фактуру прятать ? ИМХО

Руслан, а круглые колонны шаблоном выбирали ?
Что за материал ?
Помещение храма подразумевается под дерево делать или под каменное строение ?
Если толщина колонны маленькая (узкая), а высота большая, тогда добавляются постаменты (база), или увеличивается ширина.


Комаръ
Комаръ

Сообщения : 387
плюсы : 514
Дата регистрации : 2012-10-28

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Алексей Абрамов Сб Ноя 10, 2012 4:19 am

классические колонны должны идти чуть-чуть на сужение кверху, причем не равномерно, а немного по дуге. Они как бы слегка надуты по центру. Так правильно.
Алексей Абрамов
Алексей Абрамов

Сообщения : 59
плюсы : 79
Дата регистрации : 2012-10-01
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://www.ab-ram.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Алексей Абрамов Сб Ноя 10, 2012 4:21 am

под имеющуюся роспись античные ордера не подходят.
Алексей Абрамов
Алексей Абрамов

Сообщения : 59
плюсы : 79
Дата регистрации : 2012-10-01
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://www.ab-ram.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Сб Ноя 10, 2012 5:06 pm

Кое что, кстати, для дополнения общего представления можно посмотреть и здесь:

https://forum-svyatynya.forum2x2.ru/t81-topic

Если стиль внутреннего убранства сформировывается, как византийский то задача поиска решений несколько упращается.

Мне вот этот вариант нравится, а как Вам ?

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры %25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B0%25201
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Локтионов Иван Сб Ноя 10, 2012 7:07 pm

С архитектурой ,в принципе, вопрос решить легко... вариантов много в интернете

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры 208

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Blog_attachment

Мне ближе деревянное оформление (с учетом деревянной церковной мебели обшить все деревом) , если интересно,посмотрите сюда, многое можно взять на вооружение.
http://www.shigri.ru/index.html
Локтионов Иван
Локтионов Иван

Сообщения : 275
плюсы : 540
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 56
Откуда : г. Днепрорудный, Запорожская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Сб Ноя 10, 2012 7:11 pm

А я вот думаю - не нужно ли между колоннами и стеной добавить ещё по одной колонне ?

Если бы эти две колонны (это я про фото Игоря- Троице-Сергиевское) делили растояние между стенами одинаково - оно бы ещё туду сюда, а так - непонятно почему их именно так поставили ?
Понятно, что не ради красоты Smile)), а чтобы подпирали что то.
Но художественно тоже ведь надо решать.


Да, Иван, хороший ты пример привёл.
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Руслан Остров Сб Ноя 10, 2012 8:06 pm

Комаръ пишет:"Каменные" колонны обычно по правилам делали. Это целая наука. Сам узнал, когда в плотную свой дом стал строить. Smile
Колонны (ордера) подразделяются на пять видов. У всех свои пропорции (масштаб) Свой стиль.

Самые простые это тосканские. Что мы и видим на первой фотографии. ( старая работа ? )
Плетённый виноград- интересное решение. Надо и постамент тогда было красочкой пройтись, узорчик сделать. А то классический постамент и начало самой колонны, а дальше творчество пошло другое. Да и зря, что весь "ствол" закрасили, зачем было всю фактуру прятать ? ИМХО

Руслан, а круглые колонны шаблоном выбирали ?
Что за материал ?
Помещение храма подразумевается под дерево делать или под каменное строение ?
Если толщина колонны маленькая (узкая), а высота большая, тогда добавляются постаменты (база), или увеличивается ширина.



вы всё правильно сказали Комаръ, однозначно по стилю помещения - лучше роспись, для колонн нужна база - это Вы с Алексеем Абрамовым попали в точку.
Скорее - там(впоменщении) будет - под камень, то есть под роспись.

В общем наша коллективная первая попытка можно сказать удалась.

Делать проект - нас не уполномачивали, но общие вехи мы нашему другу во Христе наметнули Smile
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 56
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор Алексей Абрамов Вс Ноя 11, 2012 5:38 am

вот вариант, который показал Руслан очень подходящий
Алексей Абрамов
Алексей Абрамов

Сообщения : 59
плюсы : 79
Дата регистрации : 2012-10-01
Возраст : 64
Откуда : Москва

http://www.ab-ram.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры Empty Re: Наш коллега хочет услышать мнение - как лучше оформить колонны в церкви Троице-Сергиевой лавры

Сообщение автор богослов Ср Апр 10, 2013 4:52 am

Здравствуйте! Уважаемые братия и сестры нам для решения об убранстве любого служебного культового здания - помещения. Надо всегда начинать с Имени того Святого,Которому посвящено сооружение.В "лицевых сводах" присутствует описание и одежд и цвета облачений.Исходя из этих описаний и выбирается и цвет и форма орнамента и стиль. А потом и техника для выполнния работы. Напишу так:при украшении сооружения мы воссоздаем с одной стороны образ времени,в которое был исторически прославлен святой - это пол и стены; с другой стороны показываем обители Небесные,в которых этот святой сейчас пребывает - это своды,купола и колоннны.Соответственно и для обозначения Небесного Царства есть в арсенале народа сакральные знаки - символы и орнаменты.Так символ Ж ,обозначающий ЖИЗНЬ ЖИТИЕ ЖИВОТ ВЕЧНЫЙ - это зеркально соединенные символы двух трилистников - ЛИЛИИ. А лилия- это священный ЦВЕТОК БОГОРОДИЦЫ и т. д. С другой стороны простите, надо быть с мастером на месте самой работы и с мастером в товариществе исполнить заказ.Так в сотовариществе добро есть трудится.

богослов

Сообщения : 31
плюсы : 52
Дата регистрации : 2013-04-01

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения