Интересный разговор о культуре:

[Руслан Остров]

Давно хочу спросить (вот только кто ответит?) - почему почти все, что Церковь сейчас может предъявить в области культуры - это так уныло, предсказуемо инеинтересно?

Александр Ткаченко Наверное, потому, что это вообще не является делом Церкви - предъявлять в
области культуры нечто новое, интересное и непредсказуемое.
Andrey Suchilin ага. все в катакомбы.
Александр Ткаченко При чем тут катакомбы?
Andrey Suchilin одно из двух: или заниматься исключительно индивидуальным спасением
(катакомбы). или участвовать в людской жизни. тогда и культура должна быть предметом заботы. не я придумал.
Александр Ткаченко Член Церкви может предъявлять обществу нечто в области культуры,
спорта, производства и т.д. Но это не является делом Церкви, а значит и к его церковности относится лишь опосредованно. Сама постановка вопроса "...все, что Церковь может предъявить" некорректна имхо.
Andrey Suchilin ну да, а церковные служащие, в отличие от прихожан - не люди? церковь, увы,
является "общественной организацией". это - реалии современного мира.
Александр Ткаченко Церковные служащие - люди, конечно. Но в Церкви (даже как в
"общественной организации") нет такого служения, как - предъявление в области культуры.
Andrey Suchilin вопрос спорный. органисты у католиков что-то предъявили? а создатели храмов -
архитекторы, скульпторы, художники - предъявили? а не поддерживала ли инославная церковь множество раз людей культуры и их работы?
Александр Ткаченко Органисты предъявили, да. Но считать творчество, например, Баха, или
Вивальди - результатом деятельности католической церкви, имхо - вопрос еще более спорный. Равно, как считать таковым - творчество Микеланджело или Фиорованти. Церковь заказывала, и платила. А предъявляли художники.
Andrey Suchilin так заказывала-то не всякую дрянь. вот ведь о чем разговор.
Александр Ткаченко Я ж говорю - на мой взгляд, постановка вопроса нуждается в уточнении.
Например так: "Почему Церковь обращается со своими заказами к бездарным художникам-музыкантам-архитектрам-и-проч". А в нынешнем виде вопрос имхо не имеет ответа вовсе.
Георгий Колосов: Я попробую поговорить об этом всерьез. Для начала нужно все-таки развести церковное и храмовое искусство. Что такое ...Еще
Александр Ткаченко Умно. Но формулировка - "что есть искусство Церкви" - очень субъективная
имхо.
Дмитрий Петров Это формы. Материальные. Обрамляющие содержание. Но содержание важнее...
Наверное так
Александр Ткаченко Тут возможны два варианта прочтения термина "Церковное искусство". 1. То,
что создано с использованием христианской тематики, 2. То, что создано христианами. Первый случай мне неинтересен уже по определению. Во втором случае получается, что Церковь се...Еще
Rebrov Dmitry Если речь идет не о фресках-иконах (это другое), а о светской культуре которую
создают христиане, и заявляют как "церковное". То тут причина может быть в том что христианство понимается как идеология, и люди пытаются идеологизировать свое творчество, в...Еще
Rebrov Dmitry Вот почему в советском союзе не писали хороших, тонких, глубоких... песен про
Ленина?
Александр Ткаченко Дмитрий, а почему обязательно "заявляют как - церковное"? Разве
"незаявленное" творчество членов Церкви нельзя считать - вкладом Церкви в культуру?
Rebrov Dmitry Ну обычно когда "заявляют" так бывает. Если человек является христианином и при
этом остается поэтом, писателем, художником - все нормально.
Rebrov Dmitry Как только он решает что он теперь "православный писатель" -- сразу начинается
глазуновщина.
Марина Журинская Потому что лица, "отвечающие" за культуру, во всех структурах отличаются
рядом качеств и свойств.
Юрий Белановский промолчу...
Отец Георгий Ореханов Юля, а что, вообще в области культуры есть какие-то серьезные
достижения? Кажется, Церковь тут совершенно в одинаковом положении со всеми остальными. Посмотрите любой спектакль МХАТ 40-70-х годов. Вы можете поставить рядом с Грибовым, Яншиным и десятком других актеров экстра-класса кого-то из "нынешних", которые пытаются из себя что-то выдавить?
Мария Свешникова Я могу. из режиссеров конечно хороши Кама Гинкас и Женовач. Из актеров -
прекрасный Вертков, Шалаева, Вера Панфилова, Кищенко...
Юлия Данилова о, георгий, есть Женовач, есть н-р, Габриадзе
Фоменко вот был
Мария Свешникова Ваня Вырыпаев кстати умница и молодец
Юлия Данилова Андрей Зайцев, да, согласна, о. Н. Балашов, Кравецкий. о. Соловьев и проч. авторы
исторических монографий - почти то единственное, чем можем похвалиться. Прав. энциклопедия еще Кравца. И ВСЕ!
Евгения Власова Потому что культура - это производное от ее общего состояния. Подобно тому, как
унылый человек может породить на свет только уныние, а неинтересный не способен создать ничего интересного.
Отец Георгий Ореханов А я не могу. Имена, которые вы назвали - это обитатели планеты Земля. А
Грибов, Яншин, Смоктуновский, Плятт, Раневская и проч. - это космические обитатели. Вот и вся разница. И так во всем: в литературе, кино, театре, музыке - получили полный провал, обретя свободу. Это как с критикой "Николая Палкина": вроде душитель культуры, но почему-то не додушил Пушкина, Гоголя и Лермонтова.
Юлия Данилова О. Георгий, а я ведь даже не великое имею в виду - а просто интересное, свежее,
незаштампованное, где дышит жизнь какая-то. Даже на среднем уровне у нас провал. Вот как посмотришь на нитрид-титановые Евгения Власова, а вот Церетели очень даже не унылый сам, а вот продукция его...
Евгения Влакупола большинства новых храмов - ну тоска же! Свидетельствующая о нашей немощи, мертвенности.
Юлия Данилова сова Ну я бы не назвала Церетели унылым. У него как раз очень жизнеутвердающее
"творчество". Бездарное, да. Но не унылое.
Юлия Данилова таки глючит!
Евгения Власова Уже отглючил)
Нина Секачева Ситуация действительно нерадостная в том, что мы называем "современным
церковным искусством", но я, пожалуй, присоединюсь к о.Георгию. У меня тоже сразу возник вопрос - а насколько много вообще свежего, интересного и по-настоящему яркого в культуре вообще? Также мало. Это всеобщая проблема.
Аександръ Люлька А есть что-то / кто-то ВНЕ Церкви, кто может предложить больше? не знаю
такого
Александръ Люлька Православные же, отравленные ересями Осипова и др, одержимы духом
печали
Юлия Данилова А Осипов-то при чем? Или это такой Карфаген?

Александръ Люлька Наиболее распространённая просто. И как любая - ведёт к духовным
проблемам.
Александръ Люлька Ригоризм вот напротив ведёт к безумствам и активизм
Александръ Люлька а Осипов действует расслабляюще
Александръюлька тому же творческие люди по-определению суть трости, ветром колеблемые,
люди, скорее живущие эмоциями и страстями
Отец Георгий Ореханов Юля, а вот с этим я совершенно не согласен. Не может быть мертвенности в
церковной жизни. Может быть застой, может быть кризис, но только не мертвенность, это определение для Церкви не годится. Посмотрите нашу выставку, которая открылась вчера, приезжа...Еще
Юлия Данилова Про книги я тут уже написала - книги нонфикшн это да, это у нас есть. А вот в
области изобразительного - полный швах.
Vasyly Zacharov А вот в области изобразительного и литературы - полный швах. Трудно передавать
поиски и движение души,а внешне жизнь церкви скушна,если не грабить и не воровать и не поступать ,как Охлобыстин
Vasyly Zacharov Отец Георгий Ореханов ! Главное не про себя говорить, надо чтобы люди говорили
Отец Георгий Ореханов Василий, а я вот совершенно не уверен, что это главное. Впрочем, в
современном мире это, конечно, главное. Отсюда и полная импотентность этого мира, которым правят троечники - и в политике, и в искусстве. И Церковь тут ни при чем...
Руслан Остров Недостаточно прошло времени с момента возрождения церкви, но даже среди
духовенства и высшего в том числе есть люди имеющие прямое отношение к культуре. Дополнительно- к сожалению отношение "воспитанных" в традициях постсоветского возрождения православ...Еще
Руслан Остров С другой стороны, есть достаточно интересных событий, которые берут своё начало
в православии - Вы например, когда-нибудь посещали у себя в Москве выставки проводимые Дионисием ? http://www.dionisi.ru/
Юлия Данилова нет

Руслан Остров Тоже серо и скучно ? А я вот если бы жил в Москве обязательно посетил бы, ну хоть
бы из профессионального интереса, живьём увидеть, почуствовать работу это интереснее чем в интернете.

Руслан Остров Интересный разговор - только сейчас прочитал полностью. Церковь часто
обращается к "бездарным" мастерам по причине экономии - ответ простой и понятный. Не только из-за своей скаредности, но и по причине общеправославного жлбства, жадности и завистливости, так старательно лелеимыми и сегодня нашими некоторыми "гуру(или горе)-журналистами. Это ответ господину(в лучшем смысле) Ткаченко.Второе - ценность работы, увы, не только в естестве, но и в пиаре - понравилось, не понравилось, -истопрический пиар и сопровождение (Сальери тоже был неплохим композитором, однако раскручивается Моцарт). Третье - при всём желании Церковь имея желание развить некий культурный проект, не имеет возможности - деньги и бабло надо иметь на это - все просто.А искать захудалого гения умирающего в нищете, а тем более создавать таких гениев морением, чтобы потом получить бесплатно что либо... ну, флаг в руки, - умный гений чтобы сголоду не сдохнуть занимается в это время ширпотребом

[Татьяна Сергеевна]

Вдумайтесь в название! Церковь!, ЦЕРКОВЬ!должна кому- то предЪявлять,предлагать что-то в КУЛЬТУРУ! да ещё повеселее!!!Поинтереснее, покрасивее! две тысячи лет Церкви Христовой коту под хвост! Спасаться уже не от чего! Чего вам ещё. господа хорошие подать?
Дурацкий абсолютно разговор!

[Руслан Остров]

А по моему интересный - уерковь и культура всегда шли рука об руку.

У нас вообще письменности бы не было и русского или другого славянского языка, если бы не Церковь - Кирилл и Мефодий.

[Лидия]

И правда смешно - Церковь должна... А что либеральное общество может продемонстрировать? Акционизм в исполнении Самуцевич, Алёхиной и Толоконниковой?
Мне как-то пришлось встретить на профессиональном сайте художников девушку, которая зарабатывая иконописью поливала христианство и церковь просто ужасно, пользуюсь всеми возможными поводами. Просто не понятно, зачем ей это? То ли платит кто, то ли приятно придъявы делать и не кому-то чиновникам Чубайсам или там Гитлеру какому-то а Церкви и христианам. http://www.illustrators.ru/posts/otkrovenie-hudozhnika-glazunova

[Руслан Остров]

Да, с иконописцами это бывает - одна из участниц группы "фимен", что кресты спиливали, тоже подрабатывает иконописью и костерит "жадных бытюшек", что не платят ей миллионы за её творения.
Есть конечно проблемы в этом плане у творческих людей - "от любви до ненависти", как говорится - "один шаг".
Церковь из благих намерений сотрудничает с духовно не окрепшими людьми, - вот и бывает.