Диалог под часами. Историк Александр Шарипов и протоиерей Димитрий Смирнов

[Руслан Остров]

Диалог под часами с Александром Михайловичем Шариповым.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Здравствуйте, дорогие братья и сестры! Сегодня хочу представить вам Александра Михайловича Шарипова - историка, писателя и исследователя творчества замечательного русского философа Ивана Ильина. Мы все хорошо знаем это имя, но не все, к сожалению, знакомы с его работами. Здравствуйте, Александр Михайлович.

Александр Шарипов: Добрый день, отец Димитрий.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Мы находимся в преддверии юбилея Ивана Александровича Ильина, я слышал, что готовится празднование, и Вы являетесь непосредственным участником разработки сценария праздника, может быть, Вы с нами поделитесь планами?

Александр Шарипов: Да. На следующий год, как раз десятого апреля, вся Россия будет отмечать сто тридцать лет со дня рождения выдающегося русского пророка. Надеемся, что это действительно будет вся Россия, по крайней мере, православные люди будут участвовать точно. Благодаря поддержке некоторых наших добрых людей, в том числе отца Димитрия Смирнова...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я поддерживаю. Из тех работ Ильина, что я читал, мне всё нравится. Он вполне отвечает моим ожиданиям. Я человек не философский, мне философские книги трудно читать, но упрощённая рационализация мысли делает Ильина доступным каждому человеку.

Александр Шарипов: Ильин даже писал как-то Шмелёву в тридцатые годы, что "мы живём в такую эпоху, когда всё упрощается. И поэтому серьёзный писатель, серьёзный мыслитель должен идти по пути упрощения своего материала, но не упрощения мысли". Мне кажется, Ильин как раз один из тех, кто смог высокие и великие мысли выразить в своих эссе, например, таких, как "Поющее сердце. Книга тихих созерцаний". Но он продолжал работать и над большими книгами, вспомнить хотя бы книгу "О сопротивлении злу силою", которая у нас в Росси уже раз десять переиздавалась...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да, и будет переиздаваться, потому что наши либералы, имея вульгарные представления о христианстве, сеют через доступные им средства совершенно неправильную интерпретацию отношения христианства ко злу. И поэтому Ильин очень нужен нам и важен, чтобы осмыслить эти "вызовы и угрозы" нашего времени, оставаясь в христианском "поле". Никто ещё не мог усомниться в том, что Ильин - настоящий христианин.

Александр Шарипов: У нас принято считать Ивана Сергеевича Шмелёва выдающимся православным писателем, но если мы посмотрим на переписку двух этих мыслителей, а это три больших тома, то более воцерковлённым человеком был Иван Алексеевич Ильин. Шмелёв, хотя и был церковным человеком, скорее, жил детскими воспоминаниями. Но Ильин всех убеждал, с самого начала Гражданской войны, что без Церкви не может быть спасения России.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Шмелёв писал в традиции Лескова, а Лесков был натуральный рационалист (чем, собственно, и дышала вторая половина девятнадцатого века), и имел очень специфичное отношение к Церкви, совершенно без понимания "мистичности" христианства. Шмелёв, конечно, интересный писатель, но нельзя сказать, что его философские мысли были тождественны православию. А Иван Александрович был, как теперь говорят, "практикующий" христианин, вера не была для него продолжением фольклорного быта.

Александр Шарипов: Говорят, что в семнадцатом году, когда революция сломала великую Россию, многие ринулись в лоно Церкви, спасаться. Но я хотел бы заметить, что Иван Ильин верующим человеком был всегда, ещё с младенческих времён. У него была глубоко верующая мама, она из лютеран, но с замужеством приняла православие. Я приведу одно письмо Ильина за 1913 год, он пишет своей двоюродной сестре Любови Яковлевне Гуревич такие слова: "Мне кажется, у тебя недостаёт как бы некоторой решительности религиозной видеть и верить, зная, что утверждение это дерзостное и недоказуемое, и может быть, неверное, но я его высказываю лишь в форме впечатлений, и не подумай, что я выдумал это впечатление". Конечно не выдумал, он же любил Россию (в отличие он революционеров-разрушителей), он жил среди своего народа.

Вы не путайте жизнь нашего дворянства, которое теперь принято рисовать несколько оторвавшимся от народа, с тем, что мы сейчас видим за высокими заборами некоторых мгновенно обогатившихся олигархов. Эти люди были плоть от плоти своего народа. Поместья у них были, как мы можем видеть на фотографиях, весьма скромные: маленькие избушки рядом с крестьянскими. Они росли вместе с крестьянскими детьми, ходили по полям, на рыбалку, играли в салочки, в городки. Они знали свой народ. В той же сельской церкви молились вместе с крестьянами.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Когда я служил на своём первом приходе, мне было тридцать лет, одна прихожанка, которой было уже под девяносто, рассказала мне такое "предание" из своей детской жизни. Как-то ребятишки ловили рыбу в хозяйском пруду, и идёт мимо помещик. А они оглядываются, не прогонит ли. И помещик говорит: "Ловите-ловите, пока это моё. Вот скоро будет "наше", тогда ничего не поймаете". Потом, когда всё стало "наше", за прудом следить перестали, загадили, рыбы в нём не осталось. Как Алексей Константинович Толстой писал, что "сад испортить надо затем, что он цветочный!"

Александр Шарипов: Даже не верится, что такая бабушка могла вспоминать такие дела...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да, очень яркое воспоминание из детства. И рассказала она это такими словами, таким языком, который в себе самом имеет самосвидетельство.

Александр Шарипов: Отец Димитрий, Ильин ведь был юрист, точнее, философ права, ученик Новгородцева, Трубецкого, и проблема человека - хозяина своей души развивается в его ранних работах. Он видел в человеке хозяина своей души, хозяина своей собственности, хозяина своей страны. Он считал, что человек должен развивать в себе эти чувства.

За что Ильин недолюбливал католиков? За то, что католицизм как бы заставляет человека держать свою душу в узде. А Православие даёт человеку возможность почувствовать себя хозяином своей жизни. Этот взгляд отражается в духовных работах Ильина, например, в солидной книге "Аксиомы религиозного опыта". То же самое касается и политики. В семнадцатом году он старался своими многочисленными статьями показать, что в первую очередь человек должен научиться управлять собой. То же самое и в экономике. Почему он защищает идею святости частной собственности? Если это сад частный, за ним будут ухаживать. А если это общий подъезд, никому не нужный, куда заходит всякий, делает, что хочет?.. Как только человек теряет чувство, что он хозяин своей души и собственности, он перестаёт быть человеком, как мне кажется. Вот эту идею и защищает Ильин, от духовного состояния человека до чисто экономических вопросов.

Протоиерей Димитрий Смирнов: С другой стороны, Коммунистическая Партия Советского Союза всё время пыталась воспитать в советском человеке чувство хозяина. Но если человек является хозяином, то у него и чувство это есть. А если не является, то как чувство можно воспитать? Сколько ни говори "халва", что-то во рту сладко не становится. Сколько ни говори, что всё принадлежит народу, но все же знают, что народ тут ни при чём. Если кинотеатр мой, я прихожу и что хочу, то и ворочу. А если кинотеатр не мой, меня любой билетёр с лестницы спустит. А если я не спускаюсь, то вызовет охрану или милицию... Вот тебе и хозяин.

Александр Шарипов: Человек всегда защищает своё. И прежде всего своё чувство собственного достоинства. Что такое революция? Она ведь не случайно на пустом месте возникла. И война вызвала виток неуважения к человеческой личности, ведь столько народу погибло. И проповедь вседозволенности сделала своё дело. Как легко оказалось остаться непросвещённым человеком и в то же время достичь каких-нибудь властных полномочий, стать комиссаром в пыльном шлеме, который может распоряжаться судьбами тысяч людей.

Мне вспоминается, что генерал Деникин был внуком крепостного крестьянина. Генерал Корнилов был сыном простого казака. У нас, фактически, в России того времени передвижение сословий происходило достаточно легко. Сам Ильин - правyк простого чиновника, вышедшего из крестьян. Проблема качества личности - вот что такое проблема выдвижения в дворянские структуры, или в священнические. Да и в той же деревне старостами выбирались ниболее рачительные люди.

Чувство хозяина - это то, что было разрушено и до сих пор еще не восстановлено, и не восстановится до тех пор, пока человек не станет хозяином своей души. Если ежедневно телевидение показывает человеку пошлость, не даёт задумываться о том, что человек - духовное существо, то естественно, человек будет наплевательски ко всему относиться.

Когда я читал Ильинскую работу "Аксиомы религиозного опыта", я поразился его уважению к религиозному опыту людей других верований. Он постарался найти, что общего между ними, за что можно их уважать. Будучи глубоко православным, ортодоксальным человеком, Ильин пытался найти ниточку, связующую всех верующих людей, найти одинаково важное явление для всех. И, естественно, это был Бог. Каждый ищет Бога своим путём, но главное преимущество религиозного сознания над материальным это то, что человек обращается к своим духовным корням и видит свою жизнь осмысленной.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я не очень знаю, а был у нас такой опыт празднования столетнего или сто двадцати летнего юбилея? Или как-то общественность игнорировала такие события...

Александр Шарипов: На сто двадцать пять лет были какие-то торжества. Юрий Трофимович Лисицин, известный публикатор, говорил, что издали двадцать восемь томов Ивана Александровича. Это почти единственное издание из русского зарубежья, которое вернулось к нам на родину. Есть еще Георгий Петрович Федотов, там тринадцать томов, это тоже наш выдающийся религиозный мыслитель, много рассуждавший о русской истории, о трагедии двадцатого века... А работы Ивана Александровича сегодня представлены в двадцати восьми прекрасных книгах, хорошо откоментированных. Так что хвала этим издателям. Сегодня Свято-Тихоновский Университет взял на себя обязанность издавать следующие тома. То, что сейчас содержится в архиве Московского Государственного Унивеситета имени Ломоносова - это архив Ильина, привезённый из Америки, там много интересных неизвестных работ, думаю, что это поможет в выпуске следующих томов.

А изданные на сегодняшний день произведения почти полностью раскрывают мировоззрения Ильина по всем направлениям. Он же и как юрист писал (это философия права, основополагающие понятия права), и составил много работ по проблемам войны и о воинской доблести, и по русской цивилизации, по русской государственности, он был и замечательным литературоведом. Он писал много о Шмелёве, и о Пушкине, и о Достоевском, и о Мережковском, и о Ремезове. Даже в том же собрании сочинений в трёх томах есть отдельные избранные произведения по проблемам искусства и литературы...

Мы знаем, что Иван Сергеевич Шмелёв долго уговаривал Ильина написать что-нибудь о русской культуре, что-нибудь такое значительное, чтобы запало русскому человеку в душу, ну не Милюков же будет об этом писать! Милюков, позитивист-рационалист, написавший "Историю русской культуры", был политическим оппонентом Шмелёва. Но Милюков писал чисто социологические выкладки. И вот в годы Второй Мировой войны, будучи в изгнании в Швейцарии, куда он удачно сбежал из нацистской Германии, Ильин, используя свои лекции, начал работу над своим фундаментальнейшим трудом "Сущность и своеобразие русской культуры". Это был не просто написанный с культурологической и религиозной точки зрения труд о русской культуре и российской цивилизации, но это был труд о русской душе.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А в каком городе в Швейцарии жил Ильин?

Александр Шарипов: Был такой небольшой город Цолликон...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Даже не слышал...

Александр Шарипов: Пятьдесят лет пролежал в этом городе прах Ильина и его любимой жены. Наши подвижники вовремя озаботились тем, что в Швейцарии могила должна освобождаться, если за нее никто не платит, и перевезли останки в Донской монастырь.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Воспользовались таким правилом? Мудро...

Александр Шарипов: Слава Богу, что кто-то спохватился! Церемония перезахоронения была очень торжественной, Вы же помните.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да, это было сильнейшее переживание. Раз в году я обязательно бываю на этой могиле, служу литию... А Вам удалось всего изданного Ильина прочесть?

Александр Шарипов: Наверное...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я просто завидую Вам... Так бы хотелось... Но может быть, постепенно, от отпуска к отпуску одолею...

Александр Шарипов: Не всё его творчество годится для чтения в отпуске. Есть, например, такая книга - "Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека", я её конспектировал, наверное, с полгода, чтобы как следует разобраться...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Пожалуй, от этой книги я заранее откажусь, для меня это очень сложно. И хотя книга, наверняка, интересная, я бы предпочёл, чтобы кто-то мне назвал отдельные главы, которые стоит непременно почитать. Я предпочитаю "прикладные" вещи. Вот о русской культуре я читал.

Александр Шарипов: Эту книгу каждый русский человек должен прочитать, она очень доступная.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да, в этой книге отыскиваешь уже сформулированные свои ощущения...

Александр Шарипов: Совершенно верно. То, что ощущалось подспудно, юридический ум Ильина смог выразить словами. Поразительно: он выразил то, что казалось бы, в словах не выражается. Его юридическое образование, навык оперирования точными формулировками, безусловно, сыграли свою роль. Наверное, можно сказать, что он молился юридическими терминами.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Думаю, что юриспруденция из гуманитарных наук наиболее близка к математике, и это помогло ему дисциплинировать ум.

Александр Шарипов: Действительно, попробуй ошибись в каком-нибудь термине, и пожалуйста - кому-то лишний срок.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А какие мероприятия предполагаются на готовящемся юбилее?

Александр Шарипов: Надеемся, что из Московской Духовной Академии поступят какие-то предложения. Комитет по организации юбилея только начал работать, фактически мы будем принимать предложения от всех желающих людей, которые захотят поучаствовать... Возможно, в регионах будут проведены какие-то мероприятия, возможно, какие-то зарубежные научные и духовные центры тоже захотят присоединиться. Например, мы знаем, что немецкий ученый Оферманс высоко ценил творчество Ивана Александровича Ильина, считал, что именно он воспел достоинство человека в двадцатом веке, когда человека всё унижали и унижали, и духовную сущность его уничтожали. И вот Ильин оказался тем пророком всей европейской цивилизации, который восстанавливал христианский облик в человеке. "Велико твое достоинство, человек" - так называлась, по-моему, работа Оферманса, посвящённая Ильину... Российская Государственная Библиотека уже предложиа свои услуги... Надеемся, что Свято-Тихоновский Университет тоже подключится активно. Я думаю, что благодаря нашей инициативе подключится много русских, много православных людей, которые любят Ильина.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Предполагается какая-то конференция, да?

Александр Шарипов: Я думаю, что и не одна конференция. Мне кажется, что нашим чиновникам (а я использую это слово в положительном смысле, от слова "чин", всё должно быть чинно и благопристойно) тоже нужно вернуть наследие Ильина для того, чтобы они понимали бренность этой жизни, понимали, что чиновник поставлен на службу не для того, чтобы запускать руку в государственный карман, не для того, чтобы унижать своих сограждан, а чтобы охранять их от бандитизма, от взяточничества, давать возможность человеку не разрушаться, а окультуриваться. Может быть, многие культурные учреждения подключатся к этим мероприятиям...

Протоиерей Димитрий Смирнов: У вас есть уже какой-нибудь сайт?

Александр Шарипов: Ещё нет, учредительное собрание общественного комитета состоялось практически вот только что...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Без этого трудно сейчас собрать народ, нужно же оповещать.

Александр Шарипов: Несколько лет назад один сибирский священник спрашивал адрес моей электронной почты, а я, эдакий валенок, почты не имел. Но церквь у нас сейчас на передовых позициях, поэтому про сайт Вы сказали очень верно, думаю, что это нужно делать.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да, я думаю, что это совершенно необходимо, потому что небольшой группе энтузиастов трудно организовать празднование, достойное памяти этого замечательного человека, можно сказать, страдальца. Он же вынужден был на чужбине оказаться. Слава Богу, конечно, что не убили, но в то время ещё не решались так активно убивать...

Александр Шарипов: Ну как не решались? У него три смертных приговора... В 1922 году на "философском" пароходе Ильин был изгнан из России после трёх смертных приговоров. Для него другой альтернативы не было - или смерть, или изгнание.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Да, тогда ещё эта репрессивная машина не работала на полную мощность... А какая работа Ильина для Вас представляет наибольшую ценность?

Александр Шарипов: Очень трудно у Ильина выделить одну работу...

Протоиерей Димитрий Смирнов: И спасибо Вам за подаренную мне книгу. Я к ней ещё не приступил, но предполагаю, что в ней содержится ответ на мой вопрос.

Александр Шарипов: Эта книга доступна в библиотеке, если кто-нибудь захочет её прочесть. Я специально построил эту книгу так, чтобы она состояла не только из вех жизни Ивана Александровича, но и раскрывала основные направления его деятельности.

...Я полюбил книгу "Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека" за то, что в этой книге Ильин вместе с Гегелем идёт по пути разоблачения материалистического взгляда. В материальном мире ничего постоянного нет, всё меняется, меняется, меняется... Земля сгорит, Солнце иссушит само себя... Так что же останется? Какие-то абстрактные понятия? Да, наука вводит абстрактные понятия. Но ни материальное, ни абстракция не сохраняются. И вот Ильин приходит к интересной идее (об этом же и говорил Гегель) о конкретно-спекулятивном, конкретно-созерцательном. Человек - это та вечная монада, которая не материальным обличьем, а прежде всего своим сознанием сохраняется для вечности.

Когда я открываю Евангелие и читаю, что нет большей добротели, чем любовь, я понимаю, что такое духовность. Любовь и есть субстанция духовности. Как бы человек ни обогащался, как бы ни развивал свои интеллектуальные способности, но после смерти единственное, что в нём сохраняется, это любовь. То есть, та красота души, которую он за время своей жизни создал.

Я не согласен с мнением, что философия девятнадцатого века шла бо безбожному пути. Гегель, а за ним и Ильин - это выдающиеся христианские мыслители, которые на рациональном философском языке объясняли людям: ничего материального нет, есть только духовная сущность, люди, опомнитесь, посмотрите на себя изнутри, откройте Евангелие, и вы поймёте, зачем вы живёте.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Если представить себе, что нас слушает некий молодой человек, который имя Ильина, может быть, и слышал, потому что оно всё-таки довольно распространённое, и цитируется часто, но который ничего из работ Ильина не читал... Или представим себе, что Вас пригласили прочесть обзорную лекцию, посвящённую юбилею Ильина, на первом курсе какого-то совсем не гуманитарного института, например, мясо-молочной промышленности, что бы Вы им рассказали? Я понимаю, задача обширная, но я имел в виду нечто вроде катехизаторской лекции, такое "введение в ильиноведение".

Александр Шарипов: Да, отец Димитрий... Вы уже второй человек, кто задаёт мне такой вопрос.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Я вот тоже мог бы что-то про Ильина сказать. Мне всё же удалось что-то прочесть, но я хочу этот вопрос задать Вам для того, чтобы заинтересовать наших зрителей и слушателей этим именем, потому что в этом совершенно явная польза...

Александр Шарипов: Наверное, я рассказал бы словами Ильина, что такое Россия, какое это красивое явление в нашем мире. И что не смотря на то, что почти век как стараются растоптать Россию, показать, что это отсталая и умирающая цивилизация, в действительности же более, чем тысячелетний период развития русской цивилизации свидетельствует о красоте нашего человека. Ещё греки удивлялись славянам, удивлялись преданности своему роду, способности жертвовать своей жизнью ради ближнего, многообразию племён и культуры славян.

Протоиерей Димитрий Смирнов: С другой стороны, Россия сейчас переживает не лучшие времена...

Александр Шарипов: В каком-то смысле, сейчас даже хуже, чем при Ордынском Иге.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Трудно это всё-таки оценить, не так много памятников истории осталось от этого Ига, по которым можно было бы составить адекватную картину. Начиная с семнадцатого века мы уже можем более-менее точно вникнуть в народную жизнь. И даже на фоне этого обозримого исторического промежутка сейчас совсем не лучшие времена. Но это не только у нас так, а и в Европе. Те проблемы, которые существуют там, не менее страшные, чем наши. Мне кажется, Ильин становится всё более и более актуален. Не даром его трижды назвали пророком.

Александр Шарипов: Первым назвал его пророком Джорданвильский архимандрит Константин Зайцев. Сразу после смерти Ильина. Они были знакомы около тридцати лет. Сначала, когда архимандрит Константин был ещё мирским человеком, Кириллом Зайцевым, они были противниками. Я зачитаю его слова: "Ильин есть порождение императорской России, её умственного закатного рассвета, давшего такое множество выдающихся ученых трудов по всем отраслям знания. Останься Иван Александрович на этом пути - место его было бы среди русской научной элиты, как одного из ярчайших её представителей, и только. Не замкнулся, однако, в науке Иван Александрович, не отдалился он в стихии общественные, несшие эту элиту по течению. Именно в зарубежье вырос он в иного Ильина, духовного вождя, учителя, пророка, проповедника. И в этом образе он уже чадо новой России, той духовно обновленной исторической России, которая одна только способна вернуть миру дальнейшую жизнеспрособность, если только удастся ей обрести снова национальную государственную плоть. Надо ли говорить, какие потенциальные силы заключаются, под этим углом зрения, в наследии Ивана Александровича". 1954 год.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Смог ведь человек осознать и из противника стать восторженным поклонником. Мне кажется, что осмысление того, что и с нами сейчас происходит, без Ильина весьма затруднительно, а может быть, даже невозможно.

Александр Шарипов: Отец Димитрий, эта моя книга написана на основе тех двадцати восьми выпущенных томов Ильина. И знаете, что меня поражает? У Ильина концептуально разработано всё. Он начал с исторической глубины России, он познал что такое человек, что такое страдание, что такое творчество, он познал, что такое европейская цивилизация, он изучил изнутри трагедию России семнадцатого года. Он говорил, что нельзя уходить от постели больной матери, и его смогли только изгнать, в 1922-м году. Он познал, что такое нацизм, и претерпел гонения в Германии, в 1934 году его изгнали из Берлинского Русского Научного Института. Он смог как-то прожить эти годы только благодаря христианским (протестантским) общинам, читая кое-где лекции. Но в тридцать восьмом году (вот ещё одно его пророческое действие) он выехал из Германии, он понимал к чему это всё идет. Вспомним тридцать восьмой год - это "хрустальная ночь"...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Он выехал после "хрустальной ночи"?

Александр Шарипов: Я не могу сейчас это вспомнить. Но он понял, к чему Гитлер ведёт - к краху Германии. Когда Шмелёв и некоторые другие наши мигранты надеялись, что Гитлер освободит Россию от большевизма, Ильин, выезжая из Германии в европейские страны, писал оттуда: "Не доверяйте Гитлеру, Гитлер сорвётся и погубит Германию, и своему народу навредит, и народам Европы". Ильин прекрасно видел тоталитарный режим, установившийся в Германии, он знал, что его письма все прочитывались, знал, что в Гестапо на него заведено дело. Ильин провидел крах Европы с первого года, потому что он изучал труды Гитлера, он видел, как развивалась его политика. В 1936 году Черчиль назвал Гитлера благороднейшим человеком, а Ильин еще в 1933 году видел ту подлость, которую Гитер сотворит и с Европейскими странами и с нашим народом.

Ильин никогда не доверял простому общественному мнению. Он всегда изучал материалы, углублялся в процесс. Есть такое философское понятие "предмет познания". Ильин полностью погружался в изучение, он чувствовал душу народа, живущего теми или иными идеями. В итоге он делал очень точные выводы, к чему приведёт та или иная идея. И когда он изучил процессы сопротивления большевизму, идущие из Италии и Германии, он сопоставил их и понял, что это два разных направления. Если в Италии это было более-менее культурным явлением, не направленным на захват и уничижение других наций, то Германский нацизм - это агрессивное злобное учение, которое приведёт к краху европейской цивилизации. Ильин говорил, что большевистский режим падёт, для него это было очевидно, он знал, что советский строй будет изнутри перемалываться, в нём будут зреть нормальные силы, можно будет сохранить страну без новых революций, но кто послушал Ильина? Жадность номенклатуры привела к краху 1991 года, и к Ильину обратилась только Церковь, которая постоянно переиздаёт такие его работы, как "Аксиомы религиозного опыта" или "О сопротивлении злу силою", да ещё русские патриоты, которые не забыли свою культуру и считают русское зарубежье частью нашей русской культуры.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Одно из названий Церкви - "душа народа", потому что она является хранительницей народного предания, истории. Церковь сама по себе очень патриотична, по своему устройству. Например, католики и лютеране в Германии общаются между собой в том числе и благодаря общей патриотической идее, их объединяет одинаковое ощущение своей истории, своей земли, на которой всё это происходило...

Александр Шарипов: Давайте вспомним, ведь до 1934 года употребление слова "патриот" воообще было уголовно наказуемо. Чувствуете разделение даты? И Европа, и Россия, это же не случайно...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Конечно, не случайно. Процессы-то одни. Большевизм - это тоже всего лишь один из инструментов, такой же, как сегодня - либерализм. А что за этим стоит, Парнас или Интернационал, не так уж и важно.

Александр Шарипов: Я жил и в Азии, и среди европейских народов, и меня поражало ощущение, что у русских нет... такого "гена патриотизма". Все люди считают свою национальную культуру непререкаемым авторитетом, а пройдите по Москве, вы услышите где-то русские песни?

Протоиерей Димитрий Смирнов: Что касается песен, у нас же каждая губерния имела свою песенную культуру, свою культуру костюма, и это всё большевики пустили под каток. А тот суррогат, который под видом руской песни сейчас идёт с эстрады, ни манерой пения, ни текстами никоим образом не является народным творчеством. Чудные наряды, которые разрабатывают современные стилисты, и которые можно назвать только условно похожими на народный костюм... Это, как говорится, вторичный продукт.

Александр Шарипов: Что интересно, Ильин в своей концепции возрождения на первое место ставил как раз культ родного языка и песни.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А языки-то исчезли. Раньше каждая губерния говорила на своем наречии.

Александр Шарипов: В Нижегородской области немножко есть...

Протоиерей Димитрий Смирнов: В Нижегородской есть. Вместо "огурцы" они говорят "угурцы". Но это же абсолютно незначительная деталь. А раньше было самостоятельное наречие. И ещё пятьдесят-тридцать лет назад были носители этих наречий. "Бурановские бабушки" почему такой успех имели? Потому что это натуральный продукт. И то их заставили "Beatles", что ли, петь... можно сказать, изнасиловали... Они, конечно, своей природной мощью это преодолели... Но все равно это было незнамо что...

Александр Шарипов: Отец Димитрий, а ведь у нас есть молодые интересные талантливые люди. Есть такой фольклорно-этнографический центр "Дербенёвка". Я однажды был на концерте этих молодых ребят. Они действительно владели русским многоголосьем. Они пели на высоком профессиональном уровне, я могу об этом судить, потому что я сам в детстве был очевидцем настоящего русского многоголосного пения. Мы слышали о грузинском многоголосье, но ведь у нас были и свои прекрасные русские распевы. Нам теперь часто пытаются объяснить, что руская песня - это всё частушечки. Да никогда я не слышал частушек...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это понятно. Частушки - это всё советский продукт, ненатуральный. Генно-модифированный, есть нельзя. Существуют фольклорные группы, существуют записи, расшифровки. Но государство вкладывает в проект сохранения русского фольклора ноль рублей, ноль копеек. Поэтому появляются ансамбли типа "Бэриоска"... Это что, руские танцы? Или "Танцы народов мира", но там нет ни одного танца народов мира. Это всё натуральный балет, который как бы на тему, но на самом деле ничего народного там нет. Ни ткани, ни орнамента, ни рисунка танца - вообще ни-че-го.

Александр Шарипов: Стерилизация...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Современная мода использует некоторые элементы одежды: мех, ещё что-то, какие-то комбинации,.. может быть, макияж содержит намёк на элементы разных культур. Но это же совершенно не похоже ни на китайский костюм, ни на японский, ни на малайский, ни на славянский, и так далее.

Александр Шарипов: Но ведь всё равно каждое новое молодое поколение тянется к тому, чтобы ощутить свои корни...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Тянуться можно. Но если корни вырваны и выброшены, а перед этим их сожгли и измельчили, то сколько ты ни тянись, а ощущать нечего... Есть только магнитофонные записи, и может быть, немного чёрно-белых снимков, на которых виден подлинный костюм. Остались же какие-то фотографии. Даже в начале двадцатого века некоторые фотографы создавали целые энциклопедии русской жизни. А теперь мы можем попытаться что-то воссоздать, но это будет почти с нуля. Как евреи воссоздавали свой древний язык, на котором никто уже не говорил.

Александр Шарипов: Но они же смогли восстановить почти с нуля, а у нас всё-таки своё государство есть...

Протоиерей Димитрий Смирнов: У них же своя национальная идея была.

Александр Шарипов: Вот! Отец Димитрий сейчас сказал самое главное: национальная идея.

Протоиерей Димитрий Смирнов: У нас она тоже была. Но сейчас она у большинства людей вызывает такие же ассоциации, как, допустим, имя Луси. Какие ассоциации у современного русского человека вызывает имя Луси? Никакие. Никто Луси не читал, никто не знает, когда он жил, не может назвать ни одного его произведения, и так далее. Так же и национальная идея. Ну... Ельцин чего-то там городил спьяну, а вокруг чего это можно всё создать? Вокруг какой оси? У нас, слава Богу, есть великая литература девятнадцатого века, есть наша мощнейшая философия, которую, конечно, сейчас почти никто не знает. Ильин, благодаря своему рационализму, мог бы стать проводником и мостом к великой русской религиозной философии.

Александр Шарипов: У Ильина есть удивительное понимание процессов, протекающих в цивилизации и культуре. В отличие от наших народников и революционеров, он понимал, что вся нация идёт за ведущим культурным слоем. Иногда он называл его рыцарским орденом, которого не хватало в России. Люди всегда ориентируются на тех, кто "сверху". Сейчас можно сказать, на интеллигенцию. Ведущий культурный слой в нормальном обществе - это экономическая элита, политическая элита и культурная элита. Экономика, политика и культура должны быть связаны в единое целое, предназначенное вести народ к совершенствованию, вот тогда люди будут задумываться о чувстве собственного достоинства... Сегодня люди приходят в церковь или в театр в драных джинсах... Потеряно чувство гармонии и соответствия одного другому. Ну коли ты в рваных джинсах - иди на огород. Половина населения ходит в джинсах. Я уважаю Америку, это демократическая страна, со своей культурой. Но ни один американец в театр не придёт в джинсах, потому что для него это место, где существует свой дресс-код, поэтому он должен соблюдать эти правила.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Хорошо, Вам скажут: мы же не америкацы, зачем нам подражать гнилому западу?

Александр Шарипов: Да, и ходить в чистых костюмах в театр? Действительно, зачем? Ну давайте в джинсах, в рабочей одежде ходить в театр или церковь. Всё можно, но проблема не в этих парнях, девушках, бабушках, не различающих уместность той или иной одежды. Наш "культурный слой" потерял осознание своей ведущей позиции, что он подаёт пример. Да, могут министры носить джинсовку. Но милый ты мой, носи свою джинсовку на своём огороде. Ты пришёл на своё рабочее место - заставь всех в своём министерстве соблюдать определённый дресс-код. Но человек даже не понимает, что к нему приходит посетитель, который хочет видеть в представителе государства образец...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Был в Думе такой депутат, который ходил в рабочей одежде. Так ему сделали замечание, и даже создали специальную комиссию, следяющую за внешним видом. Сейчас зал заседаний показывают - все в пиджаках, галстуках. Ну... у некоторых шея мощная, как у Вольфовича, и галстук не затянут, а так... Там джинсами народ не очень балуется. Вот в муниципальных учреждениях нравы попроще... С другой стороны, такая простота специально пропагандируется, что ли... Цукерберг вот приезжал, тоже в майке выступал.

Александр Шарипов: Ну пусть приезжает, пусть ходит в майке. Но когда он в своей майке пойдёт в какой-нибудь английский клуб, его туда просто не пустят.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Пожалуй.

Александр Шарипов: Да, а в России можно всё... Человек должен почувствовать прежде всего, свою душу, понять гармонию своей души.

Протоиерей Димитрий Смирнов: А если её нет, как её почувствовать?

Александр Шарипов: А эту гармонию должен воспитывать в людях ведущий культурный слой, тот "рыцарский орден", о котором говорил Иван Александрович Ильин.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Хорошо, а как он будет гармонию воспитывать? Где?

Александр Шарипов: Если государством не поставлена такая задача...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Сейчас такая задача не стоит.

Александр Шарипов: Правильно. Вспомните, отец Димитрий, как в советское время чиновник обязан был быть в солидном костюме, в шляпе, плаще... А в сталинские времена - в кителе. Всегда соблюдался какой-то дресс-код. Это даже внешне дисциплинирует.

Протоиерей Димитрий Смирнов: Это я понимаю, я совсем не против мундира. Я помню, что в школе сначала был китель, потом его заменил пиджак. А сейчас даже в школах это отменено. Как, где воспитывать эту гармонию?

Александр Шарипов: Слава Богу, в Церкви не отменено.

Протоиерей Димитрий Смирнов: В Церкви - да. Когда у нас был собор, в 1917-1918 годах, вопрос о том, чтобы священник ходил в светском платье, даже не рассматривался, так это было чудно?. Но уже в скором времени священники вынуждены были носить гражданское платье, потому что такая истерическая злоба поднялась против духовенства, что прохожие могли просто напасть. И сейчас я знаю нескольких священников, на которых нападали именно из-за того, что они шли по улице в рясе. Одному клирику нашего храма даже пытались перерезать горло... Другого священника, уже в годах, профессора университета, жесточайшим образом избили только за то, что он священник. Всё время не только убивают, но и нападают с целью унизить, оскорбить, избить...

Александр Шарипов: Вообще иногда опрятно одетый человек ловит на себе какие-то злобные взгляды, и создается впечатление, что некоторые люди специально себя уродуют, выряжаются каким-то недоделками, рок-панками с помойки...

Протоиерей Димитрий Смирнов: Панка нельзя назвать недоделком. Панк - это же специально сделанный человек.

Александр Шарипов: Да, если они сами себя гнилыми называют. Панк - это же "гнилой"... Но если народу не подаётся идеал, о каком воспитании может идти речь?

Протоиерей Димитрий Смирнов: Нам нужно всё же понимать, что те идеалы, которые предагает Ильин, ни по уму, ни по культуре просто недоступны современному человеку.

Александр Шарипов: Чем ещё замечательно наследие Ильина... Он предвидел многие идеи, котор