Последние темы
» Фильм о последних днях царской семьи "Верные" идёт в кинотеатре «Верные» в кинотеатре Каро 11 Арбатавтор Лидия Ср Ноя 06, 2024 11:53 am
» СУВОРОВ И РОД ДОСТОЕВСКИХ
автор Лидия Вс Окт 27, 2024 11:40 pm
» С праздником Покрова Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Окт 14, 2024 2:30 pm
» В Пакистане христианку приговорили к казни за богохульство в соцсетях
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:03 am
» В Буркина-Фасо исламисты убили 26 христиан во время церковной службы
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:02 am
» Отчет ООН: Власть не прекратила давление на УПЦ
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:01 am
» Халкинская духовная семинария и экзистенциальный кризис Патриархата
автор Лидия Сб Окт 05, 2024 5:00 am
» Поздравление всех с праздником Рождества Пресвятой Богородицы!
автор Лидия Сб Сен 21, 2024 5:39 pm
» Тайная исповедь автора «Республики ШКИД»
автор Лидия Пн Сен 16, 2024 7:10 pm
» Ученые делают открытие после анализа Туринской плащеницы
автор Лидия Ср Авг 21, 2024 12:14 am
» Вселенский Патриарх использует резкие слова в адрес Русской Церкви
автор Лидия Сб Авг 03, 2024 4:52 am
» Святейший Патриарх Кирилл возглавил принесение иконы Святой Троицы, написанной преподобным Андреем Рублевым, в Троице-Сергиеву лавру и совершил в обители всенощное бдение
автор Лидия Вс Июн 23, 2024 2:14 pm
» С праздником Святой Троицы!
автор Лидия Вс Июн 23, 2024 2:09 pm
» С праздником Вознесения Господня!
автор Лидия Чт Июн 13, 2024 1:15 pm
» С праздником Благовещения Пресвятой Богородицы!
автор Лидия Вс Апр 07, 2024 2:54 pm
» Виталий Даренский: «Современное гуманитарное образование – фабрика русофобов и безбожников»
автор Лидия Вт Фев 06, 2024 9:28 pm
» С Крещением Господнем, дорогие братья и сестры
автор Лидия Пт Янв 19, 2024 10:46 am
» С Рождеством Христовым!
автор Лидия Вс Янв 07, 2024 8:31 am
» Церковная служба с использованием искусственного интеллекта в Германии собирает большое количество людей
автор Лидия Ср Дек 13, 2023 4:58 am
» Как причащали в Калуге на самом деле и зачем либеральные СМИ лгут о церкви
автор Лидия Пн Дек 11, 2023 11:19 pm
» С Атеизмом как не комильфо получается
автор Лидия Вс Дек 10, 2023 10:24 pm
» Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров - Совете министров СССР. Том 1. 1945–1953 гг.
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 7:21 am
» 4 декабря — праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 6:48 am
» С праздником Казанской иконы Божьей Матери!
автор Лидия Сб Ноя 04, 2023 10:31 am
» С праздником Рождества Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Чт Сен 21, 2023 3:53 pm
» С Праздником Успения Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Авг 28, 2023 1:18 pm
» Глобальная инициатива Байдена по замене христианства атеизмом сталкивается с негативной реакцией Республиканской партии
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:16 am
» С Преображением Господнем! С праздником!
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:03 am
» Эксперт ООН утверждает, что религиозные убеждения должны измениться, чтобы приспособиться к идеологии ЛГБТ
автор Лидия Ср Авг 16, 2023 9:25 pm
» САТАНИЗМ НА ЗАПАДЕ
автор Лидия Вс Июл 23, 2023 8:26 am
» Антирелигиозная работа в начале СССР велась в основном против Православия
автор Лидия Ср Июл 19, 2023 6:10 am
» Христианскому соц.работнику отказали в работе из-за знаменательной победы в борьбе за свободу слова
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:54 pm
» 12 июля 2023: день святых первоверховных апостолов Петра и Павла
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:51 pm
» В Волынской области Украины сожгли икону Божьей Матери Будятичевская
автор Лидия Вт Июл 11, 2023 9:17 pm
» С праздником Троицы, братья и сестры!
автор Лидия Вс Июн 04, 2023 12:27 pm
» Причины отказа от веры в ЕС: постепенный отход, позиция церкви по абортам и геям, скандалы
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 8:18 pm
» Статистика посещений служб на Пасху и кого считать верующим?
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 6:45 pm
» Христос Воскресе! С праздником Пасхи, братья и сестры
автор Лидия Вс Апр 16, 2023 7:52 am
» Варфоломей хочет добиться создания в Литве своего экзархата
автор Лидия Ср Мар 22, 2023 9:58 am
» 15 марта празднуется икона Богородицы «Державная»
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 6:52 pm
» Власти Москвы запретили шествие православных против строительства мечети
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 12:50 pm
» День памяти священномученика Александр Ильенкова
автор Лидия Вт Мар 14, 2023 4:28 pm
» Офис Президента Зеленского требует перехода УПЦ под контроль ПЦУ
автор Лидия Сб Мар 11, 2023 8:36 am
» Наука все ближе подходит к подтверждению библейских истин
автор Лидия Чт Фев 23, 2023 8:36 pm
» С праздником Сретения Господня
автор Лидия Ср Фев 15, 2023 4:35 pm
» С Праздникам Рождества Христова!
автор Лидия Сб Янв 07, 2023 7:15 am
» ТЕЗИСЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА НА 1925 Г.: «СОЮЗ БЕЗБОЖНИКОВ, КОМСОМОЛ И АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА»
автор Лидия Пт Дек 23, 2022 8:39 pm
» Крупская против книг, в том числе против Евангелия
автор Лидия Чт Дек 15, 2022 11:17 am
» С праздником Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Вс Дек 04, 2022 10:21 am
» Климатическая религия: гора Синай в Египте получит «Десять заповедей климатической справедливости» во время саммита ООН
автор Лидия Сб Ноя 19, 2022 11:27 pm
Ключевые слова
престол икон иконостаса люлька реставрация иконы икона митры работы Татьяна резьба Сергеевна старая Жертвенник ДОСКА
Поиск
Про брегеты и кареты
Участников: 3
Страница 1 из 1
Про брегеты и кареты
Сейчас в разных блогах обсуждают Церковь, Патриарха, веру, и конечно оппоненты всегда рады сказать о "брегетах" и "мерседесах".
Вот что мне удалось собрать на этот случай и может кому-то ещё пригодится. Так же, если интересно, может кто-то опровергнет этот материал? Заранее спасибо.
Первый раз дорогие часы Патриарха появились на фотографии, сделанной на Владимирской горке в Киеве. http://censor.net.ua/photo_news/96535/patriarh_kirill_nosit_chasy_stoimostyu_okolo_30_tysyach_evro_fotoreportaj
Там хорошо так видны часы, жаль что облачение почему-то размытым вышло, пиксализация разная. Странно, да? Этому материалу 3 года, то есть событие произошло 27.07 2009, в день празднования крестителя Руси святого князя Владимира, статья вышла 30. 07.2009, а шумят-то почему-то сейчас. Но главное то, что время молебна - 9, 10 часов утра, а на часах почему-то 6! Вот материал, где указано время молебна http://inter.ua/ru/news/2009/07/28/3777
Других брегетов в фотобанке не было или стрелки забыли подвести? Вот материал с сайта Патриархии, с того же молебна, там часов не заметно.
http://www.patriarchia.ru/db/text/703882.html
http://www.patriarchia.ru/data/722/008/1235/3C8P1945.JPG
На видео мне не удалось рассмотреть, если ли они или нет. Для меня это всё похоже на фото коллаж, хотя я и не настаиваю. Знаю, что есть одна фотография со стёртыми часами, за которые извинились, но и тут есть какая-то странность. Вы бы так стёрли? И только на одной фотографии из всего портала?
Да и мне все равно если ли у Патриарха такие часы или нет. Потому что у Патриарха Никона в 17 веке были часы, и у Патриарха Филарета тоже. Сейчас они хранятся в Государственном музее Московского Кремля Патриаршие палаты. Там реквизированного из церквей, помимо самих палат и домовой церкви очень много.
Долгое время соборы самого Кремля были только музеями. Например - Успенский собор в 1918 году был закрыт, а патриарша ризница «реквизирована». Часть сокровищ пошла на нужды советского государства, остальное передали в Оружейную палату и другие музеи. Единый билет на посещение архитектурного ансамбля Соборной площади дает право осмотра Успенского, Архангельского, Благовещенского соборов, церкви Ризположения, Патриаршего дворца, выставок в Успенской звоннице и в Одностолпной палате стоит 350 рублей. Оружейной палаты - 700 рублей Кто стяжатель-то? К тому же одни безбожники стяжали с 1918 года общественное церковное, а другие стяжали общественное коллективное уже 1991 году. Воры! А что обычно делают воры? Кричат другим "держи вора!" Всё пораспродали, опять пора грабить?
Про машины можно сказать то же самое. Разве президент или министры, или депутаты, или милиционеры ходят пешком? Даже наша префектур залила асфальтом лужайку чтобы ставить свои Джипы, а в детстве мы там играли на травке. Начальник издательства, где я работала ездил на бентли, директор студии на джипе, один из режиссёров на Мерсе, и что? Если Патриарх поедет на велике по Москве или на осле, ведь все равно будет не так. А священники на великах ездят, просто это не показывают.
Обратимся к историческим фактам. Рассмотрим миниатюру из книги "Об избрании на превысочайший престол... великого государя царя... Михаила Федоровича". Москва, 1672-1673 гг.
Встреча патриарха Филарета по возвращении его из польского плена в 1619 г. Изображена колымага начала 17 века, ещё не имеющая окон, дверей и места для кучера.
Так же по преданию бывшего Колымажного двора, карета, которая называлась патриаршею; по описи 1706 г., поступила в конюшенную казну после «Боярина Никиты Ивановича Романова» и, следовательно, должна была принадлежать патриарху Филарету Никитичу. В 1688 г. она переделывалась для встречи Грузинского царя Темуруза (Теймураз). http://john-petrov.livejournal.com/1302968.html
Существует ещё такой исторический источник как Расходная книга Патриарха Никона. Была напечатана во Временнике Московскаго Общества Исторіи и Древностей в 1852 году. http://sibirica.su/sunduk/raschodnaya-kniga-nikona
Оттуда можно узнать, "что поездъ Никона состоялъ изъ 31 саней." и расходы на них, были незначительны. "Принимая въ соображеніе указаиія о разстояніи въ верстахъ отъ станціи до станціи,— а обо всемъ этомъ въ расходной книге Никона встречаются данныя (20 верстъ стоили 90 коп., 65 верстъ—3 рубля, 53 версты— 2 руб. 50 коп., 87 верстъ—4 рубля и пр.),—мы можемъ вывести заключеніе, что въ случаеезды въ одну лошадь, каждая лошадь обходилась по 1 копейке за 7 верстъ, въ случаеезды въ две лошади расходы были на половину меньше."
Ковка лошади стоить отъ 8 до 9 коп. Чищены рты лошадямъ за 3 коп. Сани, купленный Никономъ, какъ мы видели, стоили 119 коп., но къ этимъ санямъ приделано железо, и за ту работу (вероятно, въ то же время и за самое железо) заплачено 2 рубля. 5 коп.
Кроме этого в музее Нового Ерусалима существует и колымага Патриарха Никона, там же выставлены его вериги. http://a.d-cd.net/6db564u-480.jpg
Источник: - http://www.drive2.ru/users/elena17-05/blog/288230376152288962/
Вот и получается, что даже в середине 17 века, 360 лет назад ездили, а не ходили. Если либералам угодно создать моду на хождение пешком они могут начать её с себя.
Существуют кареты и митрополитов. Например та, которую Государыня Елисавета Петровна подарила Киевскому Митрополиту Рафаилу (Заборовскому).
А вот фотографии с Патриархом Тихоном в карете. http://www.oldmos.ru/photo/view/64405
Вот он едет на похороны о. Алексия Мечёва.
http://www.apocalyptism.ru/sc-pic/i34416.jpg
http://www.apocalyptism.ru/1923ijun-ijul.htm
Вспомним советское время поближе к нам. Например ЗиС-110, подарен генсеком Сталиным патриарху Алексию Первому "За большой вклад Русской Православной церкви в разгром немецко-фашистских захватчиков!" Единственная машина из этой серии, окрашенная на заводе в зеленый цвет. Будучи семинаристом И.В. Сталин (Джугашвили) знал, что патриархи служат по большим праздникам в мантиях зеленого цвета - цвета жизни. Странно, но в своей требовательности к церкви либералы превосходят так ненавидимого ими Генсека. Когда машина морально и физически устарела к 1972 году Патриарх Пимен стал ездить на подарке правительства Японии "Ниссан-Президент" (кузов №1 был у посла Японии в СССР, а машина с кузовом №2 подарена была Патриарху Пимену). Дело в том что советские чиновники не давали Патриарху оформить заказ на Чайку или правительственный ЗиЛ - волокитили этот вопрос. Брежнев узнав о японской машине сказал:-"Русский Патриарх на японской машине - это политическая диверсия! Сделать Патриарху немедленно Чайку!" И вот в 1977 году эта ГАЗ-13 "Чайка" была изготовлена. С 1991 г. она в коллекции Дмитрия Александровича Ломакова (создатель и директор Ломаковского музея).
http://www.lomakovka.ru/GAZ-13-Chaika.html
Вот мне хочется поинтересоваться, если у нас свободная страна, почему кто-то берётся кому-то указывать как и на чём ездить или ходить. В принципе, до начала XIX в. в России и в Западной Европе каретами пользовались только высокопоставленные лица. По специальному указу о правилах езды, относящемуся к концу XVII в., в России могли ездить в каретах только бояре. У нас опять сословное общество? Ведь получается, что либералы, как бояре власть имущие, указывают как всем остальным деклассированным ходить или ездить.Что называется, они утвердительно ответили себе на вопрос: "тварь ли я дрожащая или право имею"? Имеют. Ну а как на счёт демократического, цивилизованного общества с равенством прав это всё вяжется? Никак.
Так же никак не вяжется указывание на нестяжание, без памятования об не осуждении.
И вроде бы не пристало нам христианам рассуждать очередной раз об этим выпадах с часами и каретами, ведь нам пристало думать о высоком и небесном. Но просто ложь противна и вредна. Вот и приходится с ней бороться.
Вот что мне удалось собрать на этот случай и может кому-то ещё пригодится. Так же, если интересно, может кто-то опровергнет этот материал? Заранее спасибо.
Первый раз дорогие часы Патриарха появились на фотографии, сделанной на Владимирской горке в Киеве. http://censor.net.ua/photo_news/96535/patriarh_kirill_nosit_chasy_stoimostyu_okolo_30_tysyach_evro_fotoreportaj
Там хорошо так видны часы, жаль что облачение почему-то размытым вышло, пиксализация разная. Странно, да? Этому материалу 3 года, то есть событие произошло 27.07 2009, в день празднования крестителя Руси святого князя Владимира, статья вышла 30. 07.2009, а шумят-то почему-то сейчас. Но главное то, что время молебна - 9, 10 часов утра, а на часах почему-то 6! Вот материал, где указано время молебна http://inter.ua/ru/news/2009/07/28/3777
Других брегетов в фотобанке не было или стрелки забыли подвести? Вот материал с сайта Патриархии, с того же молебна, там часов не заметно.
http://www.patriarchia.ru/db/text/703882.html
http://www.patriarchia.ru/data/722/008/1235/3C8P1945.JPG
На видео мне не удалось рассмотреть, если ли они или нет. Для меня это всё похоже на фото коллаж, хотя я и не настаиваю. Знаю, что есть одна фотография со стёртыми часами, за которые извинились, но и тут есть какая-то странность. Вы бы так стёрли? И только на одной фотографии из всего портала?
Да и мне все равно если ли у Патриарха такие часы или нет. Потому что у Патриарха Никона в 17 веке были часы, и у Патриарха Филарета тоже. Сейчас они хранятся в Государственном музее Московского Кремля Патриаршие палаты. Там реквизированного из церквей, помимо самих палат и домовой церкви очень много.
Долгое время соборы самого Кремля были только музеями. Например - Успенский собор в 1918 году был закрыт, а патриарша ризница «реквизирована». Часть сокровищ пошла на нужды советского государства, остальное передали в Оружейную палату и другие музеи. Единый билет на посещение архитектурного ансамбля Соборной площади дает право осмотра Успенского, Архангельского, Благовещенского соборов, церкви Ризположения, Патриаршего дворца, выставок в Успенской звоннице и в Одностолпной палате стоит 350 рублей. Оружейной палаты - 700 рублей Кто стяжатель-то? К тому же одни безбожники стяжали с 1918 года общественное церковное, а другие стяжали общественное коллективное уже 1991 году. Воры! А что обычно делают воры? Кричат другим "держи вора!" Всё пораспродали, опять пора грабить?
Про машины можно сказать то же самое. Разве президент или министры, или депутаты, или милиционеры ходят пешком? Даже наша префектур залила асфальтом лужайку чтобы ставить свои Джипы, а в детстве мы там играли на травке. Начальник издательства, где я работала ездил на бентли, директор студии на джипе, один из режиссёров на Мерсе, и что? Если Патриарх поедет на велике по Москве или на осле, ведь все равно будет не так. А священники на великах ездят, просто это не показывают.
Обратимся к историческим фактам. Рассмотрим миниатюру из книги "Об избрании на превысочайший престол... великого государя царя... Михаила Федоровича". Москва, 1672-1673 гг.
Встреча патриарха Филарета по возвращении его из польского плена в 1619 г. Изображена колымага начала 17 века, ещё не имеющая окон, дверей и места для кучера.
Так же по преданию бывшего Колымажного двора, карета, которая называлась патриаршею; по описи 1706 г., поступила в конюшенную казну после «Боярина Никиты Ивановича Романова» и, следовательно, должна была принадлежать патриарху Филарету Никитичу. В 1688 г. она переделывалась для встречи Грузинского царя Темуруза (Теймураз). http://john-petrov.livejournal.com/1302968.html
Существует ещё такой исторический источник как Расходная книга Патриарха Никона. Была напечатана во Временнике Московскаго Общества Исторіи и Древностей в 1852 году. http://sibirica.su/sunduk/raschodnaya-kniga-nikona
Оттуда можно узнать, "что поездъ Никона состоялъ изъ 31 саней." и расходы на них, были незначительны. "Принимая въ соображеніе указаиія о разстояніи въ верстахъ отъ станціи до станціи,— а обо всемъ этомъ въ расходной книге Никона встречаются данныя (20 верстъ стоили 90 коп., 65 верстъ—3 рубля, 53 версты— 2 руб. 50 коп., 87 верстъ—4 рубля и пр.),—мы можемъ вывести заключеніе, что въ случаеезды въ одну лошадь, каждая лошадь обходилась по 1 копейке за 7 верстъ, въ случаеезды въ две лошади расходы были на половину меньше."
Ковка лошади стоить отъ 8 до 9 коп. Чищены рты лошадямъ за 3 коп. Сани, купленный Никономъ, какъ мы видели, стоили 119 коп., но къ этимъ санямъ приделано железо, и за ту работу (вероятно, въ то же время и за самое железо) заплачено 2 рубля. 5 коп.
Кроме этого в музее Нового Ерусалима существует и колымага Патриарха Никона, там же выставлены его вериги. http://a.d-cd.net/6db564u-480.jpg
Источник: - http://www.drive2.ru/users/elena17-05/blog/288230376152288962/
Вот и получается, что даже в середине 17 века, 360 лет назад ездили, а не ходили. Если либералам угодно создать моду на хождение пешком они могут начать её с себя.
Существуют кареты и митрополитов. Например та, которую Государыня Елисавета Петровна подарила Киевскому Митрополиту Рафаилу (Заборовскому).
А вот фотографии с Патриархом Тихоном в карете. http://www.oldmos.ru/photo/view/64405
Вот он едет на похороны о. Алексия Мечёва.
http://www.apocalyptism.ru/sc-pic/i34416.jpg
http://www.apocalyptism.ru/1923ijun-ijul.htm
Вспомним советское время поближе к нам. Например ЗиС-110, подарен генсеком Сталиным патриарху Алексию Первому "За большой вклад Русской Православной церкви в разгром немецко-фашистских захватчиков!" Единственная машина из этой серии, окрашенная на заводе в зеленый цвет. Будучи семинаристом И.В. Сталин (Джугашвили) знал, что патриархи служат по большим праздникам в мантиях зеленого цвета - цвета жизни. Странно, но в своей требовательности к церкви либералы превосходят так ненавидимого ими Генсека. Когда машина морально и физически устарела к 1972 году Патриарх Пимен стал ездить на подарке правительства Японии "Ниссан-Президент" (кузов №1 был у посла Японии в СССР, а машина с кузовом №2 подарена была Патриарху Пимену). Дело в том что советские чиновники не давали Патриарху оформить заказ на Чайку или правительственный ЗиЛ - волокитили этот вопрос. Брежнев узнав о японской машине сказал:-"Русский Патриарх на японской машине - это политическая диверсия! Сделать Патриарху немедленно Чайку!" И вот в 1977 году эта ГАЗ-13 "Чайка" была изготовлена. С 1991 г. она в коллекции Дмитрия Александровича Ломакова (создатель и директор Ломаковского музея).
http://www.lomakovka.ru/GAZ-13-Chaika.html
Вот мне хочется поинтересоваться, если у нас свободная страна, почему кто-то берётся кому-то указывать как и на чём ездить или ходить. В принципе, до начала XIX в. в России и в Западной Европе каретами пользовались только высокопоставленные лица. По специальному указу о правилах езды, относящемуся к концу XVII в., в России могли ездить в каретах только бояре. У нас опять сословное общество? Ведь получается, что либералы, как бояре власть имущие, указывают как всем остальным деклассированным ходить или ездить.Что называется, они утвердительно ответили себе на вопрос: "тварь ли я дрожащая или право имею"? Имеют. Ну а как на счёт демократического, цивилизованного общества с равенством прав это всё вяжется? Никак.
Так же никак не вяжется указывание на нестяжание, без памятования об не осуждении.
И вроде бы не пристало нам христианам рассуждать очередной раз об этим выпадах с часами и каретами, ведь нам пристало думать о высоком и небесном. Но просто ложь противна и вредна. Вот и приходится с ней бороться.
Последний раз редактировалось: Лидия (Чт Окт 11, 2012 12:11 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Лидия- Admin
- Сообщения : 1286
плюсы : 3247
Дата регистрации : 2012-09-08
Re: Про брегеты и кареты
У меня так-не по статье (статья замечательная) а по злобе дня - наверное желающих ободрать Патриарха Кирилла вместе со всей Русской Православной Церковью не убавилось )))
Называть этих желающих надобно - ИУДЫ и ВОРЫ - всегда они таковыми были.
Называть этих желающих надобно - ИУДЫ и ВОРЫ - всегда они таковыми были.
Re: Про брегеты и кареты
Спасибо, Руслан. Именно так.
Лидия- Admin
- Сообщения : 1286
плюсы : 3247
Дата регистрации : 2012-09-08
Re: Про брегеты и кареты
Даже при предполагаемом наличии брегетов-часов у Патриарха ритм жизни его таков, что нет времени насладиться приписываемой ему роскошью. Он сам себе не принадлежит. Не знаю, как Его Святейшество выдерживает столь бешеный график. Здоровья ему.
Елена- Сообщения : 326
плюсы : 371
Дата регистрации : 2012-09-07
Откуда : Россия
Re: Про брегеты и кареты
Елена пишет: Не знаю, как Его Святейшество выдерживает столь бешеный график. Здоровья ему.
Точно, здоровья ему. Бог в помощь.
Ему эти часы сейчас, любые, как вериги.
Лидия- Admin
- Сообщения : 1286
плюсы : 3247
Дата регистрации : 2012-09-08
Страница 1 из 1
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения