Храм в Луганске - архитектура и современные технологии.

[Руслан Остров]

К сожалению должен опубликовать часть материалов касающихся недружественных отзывов по репортажу с места строительства храма в Луганске.

Реполртаж:

В Луганске построили чудо-храм с теплым полом и витражами от Тиффани (видео)

К сожалению и витражи (не поленитесь посмотреть видео) и сам храм, и внутреннее убранство вызвали критику:

Роман Наумов
‪#‎храмоздатель‬
Ну... Я даже и не знаю, что сказать, чтобы...
Ок. Скажем так: Лучше бы они хотя бы эти 2 млн. грн. (около 8 млн. руб.) потратили на нормальный архитектурный проект. Потому что, если внешне храм еще можно воспринять худо-бедно стандартным проектом с "вкраплением рюшечек", то интерьер "русской бани" ну просто крышесносен.
Да и от первоначального Тиффани, мне кажется, в американских витражах мало что осталось. Во всяком случае, модерном в этих и не пахнет, все те же "завитушки-рюшечки".



""" Ирина Языкова Глупость очередная. Зачем хохлам витражи из Штатов? Это что за причуда? Теплый пол, конечно, хорошо, это для удобства прихожан, а все остальное - распальцовка настоятеля, не более."""

Филипп Давыдов КОШМАААААААРРРРРРРРР!!!!!!



Филипп Давыдов
труба просто. ложь на лжи... - деревянный сруб" в кирпичной рубашке - баня чтоль??

Полностью с разговором Вы можете ознакомиться в ФБ СТРАНИЦА

Прекрасные, замечательные люди, некоторые из них известны и авторитетны, но конечно некоторые интонации можно назвать не вполне корректными.

Вынужден был написать :

Руслан Остров
-В данном эпизоде ничего особо не видно, зачем же так строго судить ? Да, у нас в Украине оформление всегда идёт по остаточному принципу, но в данном случае - люди не поскупились. Предлагаю этот вопрос замять. Наши бабки, люди пожертвовали - спасибо им. Давайте не будем ругаться. Никто не спорит, что россияне в строительстве храмов, оформлении иконописании добились большего, но тому есть естественные причины. Но это не значит, что нужно "разносить" работу проделанную в Украине, да ещё с намёком, что там много денег потрачено. Предлагаю более дипломатичный подход.



Жаль, что не все понимают трудности с которыми сталкиваются настоятели при строительстве храмов и финансировании, и не ценят того, как благоукрашаются храмы.
Меня честно говоря покоробило замечание Ирины Языковой о витражах.

Должен сказать, что не все россияне однозначно отрицательно отнеслись к этому репортажу, конечно были и те, кто не поддержал такую негативную реакцию и среди них тоже достаточно уважаемые и авторитетные люди.

Дам ещё несколько реплик :

Андрей Анисимов Учредитель – Главный Архитектор в Мастерские Андрея Анисимова, главный архитектор в Товарищество реставраторов и Действительный член (академик) в Академия архитектурного наследия
- Не вижу катастрофы...


Roman A. Cherevatyy
-Господа, сколько едкого сарказма... Закладку храма в моём родном Луганске освящал Святейший, а стройку курирует администрация города: http://www.patriarchia.ru/db/text/1625198.html

Филипп Давыдов
-Что вы, речь совсем не о том, чтобы как-то возвысить русских мастеров или принизить украинских.. !!! Такого полно и в России и в других странах!
Это просто один из очень ярких примеров того, что усилия и финансы тратятся не на то, на что надо бы тратить... Очень репрезентативно, но с кучей каких-то противоречий со здравым смыслом... Вот о чём речь, - ведь так, - уважаемые участники дискуссии??

Роман Наумов
-именно. Речь просто о "сакральном архитектурном китче" и деньгах, потраченных на него. Был бы архитектор лучше - и все вышло по-другому.
А в Украине гораздо больше творческих личностей, чем в России. Это я вам без национализма, как московит говорю. Например, те же шрифтовики и каллиграфы. У нас можно назвать 10-12 имен, а в Украине - каждый второй образно. В общем, с творчеством всё путем. Только вот со вкусом - не всегда.
Не секрет, что по украинским селам сейчас много стоит громадных соборов, возведенных в 1990х "новыми украинцами" без всякого учета местных потребностей. Прихода почти нет. Соответственно, и бюджета общины. А тут взвинчивают тарифы за газ, воду, электричество. И, в итоге, община начинает стонать и, разве что, не разваливаться. Поэтому я и спрашиваю за полы и проч.

Руслан Остров
-У Вас полно, а у нас не очень. Показушная - в том смысле, что хотели акцент сделать на "современных технологиях" вот и попали под огонь критики  ))) Вкус, - конечно, да - чувство меры. И по отоплению правильно сказано - сегодня, да и завтра это будет очень актуально, но любому меценату в общем неинтересно - будут ли там стоять или сидеть, в тепле или в холоде - главное чтобы купола издалека было видно  В России проекты выносятся на обсуждение, это в общем хорошо, хоть и не исключает интриг и подковёрных игр. У нас этого нет, и скорее всего не будет - если реально смотреть на вещи. Но в России это заметно в столице и это понятно. Но и это не исключает того, что определённой части аудитории проект не нравится. Обычно всегда около 30 % недовольны проектом, пусть его сам Бернини бы набросал

Бронислава Адамашек
-Если честно, почему-то подумала что школа Тифани просто подарила эти витражи храму. Там ведь не сказано, мы заказали, а "позволили". да и вообще, хорошо что храмы строятся. У анс вон войны устраивают за каждую площадку.

[Еленаfr]

Что сделано, то сделано. История оценит.  

[Руслан Остров]

Что сделано, то сделано. История оценит.  

Будет всё хорошо, я думаю, что тут просто столкнулись несколько разные взгляды на традиционное благоукрашение церкви .

[Татьяна Сергеевна]

Можно было, Руслан и не выставлять комментарии? Вы выставили. ЗачемЦеркви преподобный Лаврентий Черниовский говаривал:"Не украшайте дорого богатые храмы, не надо!". Особенно, если жалуетесь на бедность. Храм красивый. Пусть в нём будет молитва чистая. Уберите комментарии, не красиво.

[Руслан Остров]

Можно было, Руслан и не выставлять комментарии? Вы выставили. ЗачемЦеркви преподобный Лаврентий Черниовский говаривал:"Не украшайте дорого богатые храмы, не надо!". Особенно, если жалуетесь на бедность. Храм красивый. Пусть в нём будет молитва чистая. Уберите комментарии, не красиво.

Татьяна Сергеевна, у нас тут форум таки ремесленников и обсуждаем мы проблемы церковного ремесленничества и искусства.
Вот я сейчас сижу и там всё это с ребятами обсуждаю.
Ребята там все адекватные, нормальные и разговор идёт нормальный.

И Ваши замечания, даже вот эта цитата - очень ценны.

Рассуждаем мы о перспективах церковного зодчества, о вариантах благоукрашения храмов, об экономических вопросах.

На бедность никто не жалуется - настоятель храма сказал, что на одни витражи ушло 250 000 евро, вот - очень качественный подход к финансированию строительства дома Божия областного уровня.

[Татьяна Сергеевна]

Ещё раз прошу: не разжигайте межнациональные конфликты. И без нас хватает "доброжелателей"! Меня вы забанили с испугу аж на 10 дней, хотя мои переживания Не безосновательны. А строить качественно и в срок без излишеств - говориться и в Писании. Не забывайте, что храм Иерусалимский был один, ито евреи налагали дань и на иноплеменников.

[Руслан Остров]

Татьяна Сергеевна - у нас идёт пока нормальная беседа с ребятами.
Главное чтобы не было некорректных выпадов.
Про "вас забанил" я вообще предлагал бы забыть, ну Вы погорячились о своих священниках не так отозвавшись, ну я погорячился - всё прошло - мир, труд, май

[Руслан Остров]

Руслан Остров Это реалии, поэтому если сравнивать эти реалии с теми объектами, что вырываются вперёд по некоторым показателям, то не так уж бывает и плохо. Печально, что если бы эту церковь построили таджики она бы не вызвала никакой критики, как десятки построенных по шаблону церквей.

Алексей Паромов Есть кухня "фьюжн" - там всё смешивается со всем  А уважение к профессионалам у нас всё еще не сложилось. Зачем какой-то главный архитектор, ведь ему ещё и деньги надо платить. Принцип "дядя Вася сам всё нарисует и вырежет" пока еще в чести.

Руслан Остров Вообще, если о реальном положении с искусством славянским в прошлом и настоящем, то большего скептика и циника чем я Вы наверное не найдёте. Ну уж приходится тогда жить оптимизмом. Сейчас только появляется некий опыт, наработки - невозможно за 20 лет создать школы хорошей архитектуры, прикладных искусств. 25 лет назад двери и лестницы никто толком не знал как делать. Тем более, что сейчас всё активно вымывается западными строительными технологиями - стекляшками. Одна из составляющих - опыт, количество освоенных проектов, а этого пока мало в соотношении с теми объёмами работ которые выполняются коллегами на западе. В церковное зодчество и ремесленничество широко проникает ширпотреб и ЧПУ - уничтожая целые поколения мастеров кустарщиков из которых могли бы получиться серьёзные мастера. Это происходит и с чеканщиками и с резчиками, да и иконописцы, хоть пока и обеспечены работой, но вынуждены конкурировать с принтерной печатью на холсте  )))

Филипп Давыдов Речь о мастере-архитекторе, создающем храм как целое и целостное здание, а не о прикладных.

Руслан Остров Это по разному происходит. В идеале - архитектор прорабатывает всё. Но на практике это достаточно размыто. И часто от архитектора просят лишь продать или создать типовой или оригинальный проект. К тому же именно в церковном строительстве, ва впрочем и везде - кто платит тот и заказывапет музыку - хочу так, а вот это не так и т.д. Когда я занимался "светскими" делами мне часто приходилось прорабатывать то что "набросал" (в лучшем случае) хорошо оплаченный архитектор, а что делать ? Так оно обычно и бывает

[Руслан Остров]

Руслан Остров Давайте начнём с храма, что Вас здесь смущает ?



Филипп Давыдов Всё

Руслан Остров Ню, это не ответ. Это не конструктивно Это просто принципиальное неприятие

Руслан Остров А как Вам например - вот такой интерьер ? Тоже похоже на баню ?



Руслан Остров В храме иконы М.Б. Умиление, кстати, не так уж много места, как видно, я бы его даже назвал маленьким, но дерево его не портит. Я не знаю почему у Вас такое мнение

[Руслан Остров]

Филипп Давыдов На предыдущий вопрос вместо "всё" могу ответить конструктивнее- отсутствие концепции..
Фото посмотрю на компе... напишу...

Справка ФПР : Филипп Давыдов и Ольга Шаламова молодые, но достаточно известные иконописцы уже не только у себя в Петербурге, но и за пределами России. Их отличает глубокий вдумчивый подход, серьезное отношение к своему творчеству. Кроме того, они ведут огромную просветительскую работу, искренне болея за состояние современной иконописи. Немалая заслуга в проведении третьего Международного иконописного симпозиума принадлежит Филиппу, т.к. он является преподавателем в Православном институте религиоведения и церковных искусств,который взял на себя все трудности по его организации. Ольга – серьезный искусствовед, занимающийся советским периодом истории иконописи.
ИСТОЧНИК СОВРЕМЕННОЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ИСКУССТВО

[Руслан Остров]

[Руслан Остров]

Ну в общем, обсуждение по храму в Луганске замялось.
Никаких конструктивных доводов о том что " у храма нет концепции" предоставлено так и не было.

Действительно сегодня можно говорить об эклектичности возможной в ьлагоукрашении храмов - обратная сторона того, что в благоукрашении храма главное - литургический подтекст, как это не ужасно выглядит в глазах эстета.

Храм в честь иконы Матери Божией "Умиление" стал первым храмом в котором применены технологии "умный дом".
Что касается его внутреннего убранства, то оно выполнено, как и обычно - средствами доступными на момент строительства для общины храма.
Ничего выходящего за рамки традиционного благоукрашения нет.
Поэтому мы со своей стороны поздравляем общину храма и желаем ей завершить строительство дома Божия с таким же усердием.

[Х С]

Снаружи храм прекрасен. Классический пример русского стиля, таких храмов видели множество. Такие храмы строились из камня, что являлось шагом вперёд по сравнению с предыдущими, бревенчатыми, легко уничтожаемыми пожарами, частыми в те далёкие времена. Внутренние перегородки таких храмов также делали каменными, а не бревенчатыми. (Кстати, даже в бревенчатых храмах, по возможности, стены поверх брёвен облагораживались доской.) В данном храме видим явное противоречие между экстерьером и интерьером, то есть смешение разных стилей, иначе попросту называемое эклектикой. Естественно, это "режет глаз", отсюда и такие резкие отрицательные отзывы.
В царской России перед строительством храмов их проекты выносились на обсуждение специальных комиссий, или попечительских советов, в которых обязательно присутствовали грамотные специалисты. В данном случае, очевидно, ничего подобного не было и вопрос внутреннего благоустройства решался в узком непрофессиональном кругу. Результаты такого подхода к делу - печальнейшие. Удивительно, что такое положение дел сегодня царит по всей Украине, и не только. Епархиальные управления не контролируют эти серьёзнейшие вопросы. Результат - налицо !

[Руслан Остров]

Епархиальные управления не контролируют эти серьёзнейшие вопросы. Результат - налицо !

Я думаю - в том числе и из-за бедности, сегодня просто любая епархия счастлива, если ей построят храм - особо никто не привередничает.

[Х С]

Совершенно с этим не согласен. Потому, что здесь дело не в бедности. Ведь если благотворитель уже даёт деньги, то проблема состоит в том, чтобы на них построить(изготовить) достойное изделие.Ведь сделать красиво - вовсе не означает сделать дорого, особенно в декоративно - прикладном искусстве ! Как раз такие вопросы и должны решаться епархиальными попечительскими советами (или как угодно по-другому их назовите). Среди священников очень мало встречается хорошо подготовленных в этом вопросе и поэтому их нельзя оставлять в одиночестве при решении таких серьёзных проблем.

[Руслан Остров]

Совершенно с этим не согласен. Потому, что здесь дело не в бедности. Ведь если благотворитель уже даёт деньги, то проблема состоит в том, чтобы на них построить(изготовить) достойное изделие.Ведь сделать красиво - вовсе не означает сделать дорого, особенно в декоративно - прикладном искусстве ! Как раз такие вопросы и должны решаться епархиальными попечительскими советами (или как угодно по-другому их назовите). Среди священников очень мало встречается хорошо подготовленных в этом вопросе и поэтому их нельзя оставлять в одиночестве при решении таких серьёзных проблем.

А Вы могли бы предоставить понравившиеся Вам образцы зодчества, внутреннего благоукрашения с небольшой историей (можно без неё) ?

[Х С]

Конечно, мог бы, но ведь здесь не обсуждаются мои личные предпочтения, это - отдельная тема,к тому же, не короткая.
На примере данного храма мы просто должны сделать для себя некоторые общие выводы :
!. Современные технологии можно и должно изучать и умело ( и уместно ) их использовать.
2.Для того, чтобы успешно участвовать в храмостроительстве и благоукрашении храмов, надо изучать историю этого дела, архитектурные и художественные стили и их связь с храмостроительством, историю декоративно- прикладного искусства и т.д. Это поможет избежать многих ошибок и даже казусов.
3. Во избежание возможных ошибок при стр-ве и благоукрашении храмов объективно необходимо возродить при епархиях специальной орган(группу, совет), контролирующий (и помогающий грамотным советом) эти работы.
Иначе - будем строить что попало и как попало, и над нами будут смеяться.

[Руслан Остров]

Конечно, мог бы, но ведь здесь не обсуждаются мои личные предпочтения, это - отдельная тема,к тому же, не короткая.

У нас пока очень свободный фоум - поэтому Вы можете как публиковать материалы способные осветить тему, так и открывать отдельную тему.

Толковых архитекторов, иконописцев или просто людей способных разрабатывать тему православной эстетики у нас не хватает .


Так что - милости просим

[Х С]

Да, я имею некоторые соображения по этой теме. Когда буду посвободнее от заказов, постараюсь правильно и чётко сформулировать свои мысли и выступить с отдельной статьёй, возможно, и не одной.
Благодарю за приглашение.

[Руслан Остров]

Да, я имею некоторые соображения по этой теме. Когда буду посвободнее от заказов, постараюсь правильно и чётко сформулировать свои мысли и выступить с отдельной статьёй, возможно, и не одной.
Благодарю за приглашение.

Спасибо, будем надеяться