Малороссия или Украина?

[Eugen]

Друзья мои!
Хочу обсудить проблему, которая с некоторых пор меня очень волнует. А ответов на вопросы найти очень трудно. Попытаюсь кратко сформулировать тезисы.
Любой христианин должен противостоять лжи, ибо всем нам известно, кто есть отец лжи.
Нам также известно, что любая власть - от Бога. Или как поощрение, или как попущение.
Теперь посмотрим на Украину - она целиком и полностью построена на лжи. Это и тысячелетняя борьба за незалежнисть, это и якобы существовавшие запреты украинского языка, это и "героизм" Мазепы, Виговского, Бандеры, Шухевича, это и "голодомор", это и отказ от имени предков и переименование из Малороссии в Украину... Сюда же можно добавить попытки создать "свою" православную церковь и гонения на русский язык...
Ка к этому относиться и как этому противостоять?

[Руслан Остров]

Брат Евгений, тут у людей разные мнения.
Я вот для себя вывел так:
Украина - некоторый компромисс в том смысле, что это тоже синоним Малороссии,Окраины, но компромисс приятный нашим националистам - Украина Незалежна.
Малороссия в свою очередь это имперский термин, российский и слегка шовинистический - удобный для указания нам своего места.

Мне больше нравится истоковое название - Киевская Русь - во первых она говорит об истоках - Киеве, во вторых она говорит, что Русь таки - то есть объединяет - в третьих.

В общем - сплошная гармония Киевская Русь.

А вот как то не совсем политкорректно - Молороссы , Великороссы...

[Eugen]

Брат Евгений, тут у людей разные мнения.
Я вот для себя вывел так:
Украина - некоторый компромисс в том смысле, что это тоже синоним Малороссии,Окраины, но компромисс приятный нашим националистам - Украина Незалежна.

Украина - это не синоним Малой Руси. Судя по делам устроителей Украины - она есть гробовщик Малороссии.

Малороссия в свою очередь это имперский термин, российский и слегка шовинистический - удобный для указания нам своего места.

В самом слове Малороссия нет ничего уничижительного и оскорбительного. Наши предки гордились, что они - малороссы, например, Гоголь и Шевченко. Те же поляки никак не заморачиваются относительно своего воеводства Малопольша, с чего же нам поддаваться этой многолетней пропаганде?

Мне больше нравится истоковое название - Киевская Русь - во первых она говорит об истоках - Киеве, во вторых она говорит, что Русь таки - то есть объединяет - в третьих.

Вполне нормальный вариант. Но сам этот топоним придуман историками, на самом деле его никогда не существовало.

В общем - сплошная гармония Киевская Русь.

А вот как то не совсем политкорректно - Молороссы , Великороссы...

Нашим предкам было пофиг, потому, что они знали историю происхождения этих слов. У нас же с этим проблемы...

[Руслан Остров]

Вполне логично пишите, вот не мешало бы каких обоснований
Тут пока народу мало чтоб с Вами спорить
Ну, неужели такого термина как Киевская Русь не было ?
Советские историки придумали ?

[Eugen]

Вполне логично пишите, вот не мешало бы каких обоснований

Обоснований - предостаточно. По каждому обозначенному мною пункту у меня есть доказательная база.

Тут пока народу мало чтоб с Вами спорить

Это да. Но мне хотелось бы не спорить, а понять, прав ли я, воспринимая Украину как нечто враждебное? Дело в том, что мало кто задумывается о том, какие идеи положены в основание этого государства. Зачем его создавали?
И как мне, как христианину, относиться к той лжи, на которой государство Украина построено?

Ну, неужели такого термина как Киевская Русь не было ?

Была просто Русь. Просто историки придумали обозначать периоды в её истории, когда столицей были поочерёдно Киев, Владимир, Москва, в прилагательных к слову Русь.

Советские историки придумали ?

Не, это было ещё до советской власти.

[Марк III]

Но мне хотелось бы не спорить, а понять, прав ли я, воспринимая Украину как нечто враждебное? Дело в том, что мало кто задумывается о том, какие идеи положены в основание этого государства. Зачем его создавали?
И как мне, как христианину, относиться к той лжи, на которой государство Украина построено?

По мне так враждовать надо с духами злобы. А Украине сочувствовать, как сильно пострадавшей стороне
от тех самых духов. Ну если эти духи не материализуются в ФЕМЕН .

как фотку загрузить не разобрался((

[Eugen]

По мне так враждовать надо с духами злобы. А Украине сочувствовать, как сильно пострадавшей стороне от тех самых духов. Ну если эти духи не материализуются в ФЕМЕН .

Сочувствие - дело хорошее... Да, сейчас, при Януковиче, этой лабуды стало поменьше, но она не исчезла, есть его оппоненты, которые готовы отстаивать украинские идеи. Но если бы Вы знали, как тошно слушать эти лозунги, направленные против русских и против России... А ведь Русь, Россия начиналась именно здесь, в Малой Руси...

[Елена]

Я в этом ничего не понимаю. Думаю, лезть в эту проблему - больше запутываться. Для меня главное - любовь к нашим народам и желание быть вместе. Главное, чтобы это было стремление взаимное.
Но столь исторически подкованных друзей послушаю с удовольствием.

[Eugen]

Для начала рекомендую ознакомиться с материалами сайта "Галицкие сказки". Там развенчиваются кое-какие мифы украинской пропаганды.

http://galiciantales.narod.ru/

[Eugen]

Ещё одна очень познавательная ссылка - Русин - Второе нашествие янычар

Небольшой отрывок из неё, называемый "Контрольный вопросы", я позволю себе опубликовать тут:

1. Когда и где появились первые нерусские «украинцы»? В каких литературных источниках это упоминается?
2. Когда они сами себя начали называть «украинцами» (в смысле не русскими по национальности)?
3. Когда появились нерусские украинцы на землях Руси Киевской? Откуда они заявились на Русь?
4. Ежели же они, в самом деле, русины – потомки жителей Руси Киевской, то почему они назвались украинцами. Почему отреклись от имени своих русских предков, от их языка (а галицийцы еще и от их религии)?
5. Какая нация основала город с таким «типично украинским названием» Ужгород, известный с 9 века, а с 14 века находившийся в отрыве от Руси и воссоединенный с Империей только в 1945 году?
6. Когда и где издано первое произведение на украинском языке, в котором использованы уникальные украинские буквы и фонетическое правописание?
7. Какие известны исконные украинские слова (хотя бы несколько), которых нет ни в русском, ни в польском языках? Такие, несомненно, должны иметься, ежели украинская нация имеет место быть.
8. Какие земли являются исконно украинскими? Входят ли в этот перечень земли прирезанные Кагановичем, Сталиным и Хрущевым? Если да, то почему?
9. В результате каких исторических катаклизмов (когда? где?) «украинцы» стали на землях Руси Киевской титульной нацией, а русские, испокон веков жившие на земле этой, и давшие ей свое имя, стали «русскоговорящим» национальным меньшинством?
10. Опровергните следующее умозаключение: если «украинцы» особая не русская нация, то в таком случае они пришельцы на этих исконных русских землях и лучше им убираться восвояси по добру по здорову.

[Руслан Остров]

Ну вот был приказ Жукова и Берии "выселить украинцев в Сибирь" ))

Однако это просто "страшилка" - никто их никуда не выселил.
И жили украинцы при советской власти долго и счастливо, ну, конечно по сравнению с чеченцами и татарами

[Eugen]

Ну вот был приказ Жукова и Берии "выселить украинцев в Сибирь" ))

Однако это просто "страшилка" - никто их никуда не выселил.

И не собирался выселять.

И жили украинцы при советской власти долго и счастливо, ну, конечно по сравнению с чеченцами и татарами

Кстати, крымских татар Сталин спас от расправы, которая неминуемо последовала бы после возвращения фронтовиков в свои разорённые дома, в уничтожении которых вместе с семьями участвовали именно крымские татары.

[Руслан Остров]

И жили украинцы при советской власти долго и счастливо, ну, конечно по сравнению с чеченцами и татарами

Кстати, крымских татар Сталин спас от расправы, которая неминуемо последовала бы после возвращения фронтовиков в свои разорённые дома, в уничтожении которых вместе с семьями участвовали именно крымские татары.[/quote]

Логично.

[Татьяна Сергеевна]

Не зря Господь БОГ Дух Святый промыслительно начал Освоение русских земель с киевкого региона! Знает Бог , что было. есть и будет! Усё про нас. дураков. знает! и как мы начнём и веру и земли делить. Украина - так Украина. Главное- будут ли здесь души верные Христу и Церкви единой в Духе Святом. это касается и всей Земли
, нашей планеты. Есть условие спасения одно для ВСЕХ- исполнение Заповедей Божьих- Заповеди любви по Евангелию.
А то за спорами и предпочтениями уведёт нас, гляди, лукавый "в сторону далече..". О-Ё-Ёй!

[Лидия]

На сколько я понимаю, кому-то могло показаться обидным зваться малороссом, особенно в сравнении с великороссом. Допустим. Назвались украинцами. Зачем было тогда менять великороссов на русских в 30-ых годах? Для того чтобы юмористы оттачивали своё мастерство, остря на тему, что только один народ называется прилагательным?
А как называться, пускай решают жители Украины, Малороссии, Киевской Руси. Но вообще, как судно назовут, так оно и поплывёт.
Про крымских татар, читала у Кара-Мурзы, у того, который написал книгу " Манипуляция сознанием" и другие. Он как раз рассказывает, что из соседка (татарка) очень радовалась, что только сослали, а то бы всех... Кстати, в самой демократичной стране в мире ССША японцев во время Второй Мировой войны держали в военных лагерях. Практически всех. Что-то у нас об этом либералы как-то не говорят. Ни гу-гу.
А в Польше, после 1945 года присоединившей западные области с немецким населением, насколько мне помнится были изгнаны практически все немцы. Да ещё некоторые поляки иногда ездили в Германию оторваться в выходные. Не отовариться, а оторваться. На немцах.

[Руслан Остров]

Все эти чудеса, о которых Вы пишите Лидия, - чудеса массовой пропаганды - который раз в этом убеждаюсь.

И думаю - не за "железным ли мы занавесом" пропаганды? - конечно теперь совсем не тоталитарной, скорее наоборот.

[Лидия]

Все эти чудеса, о которых Вы пишите Лидия, - чудеса массовой пропаганды - который раз в этом убеждаюсь.
И думаю - не за "железным ли мы занавесом" пропаганды? - конечно теперь совсем не тоталитарной, скорее наоборот.

Либерализм, как система, точно так же склонен к консервации. И кто сказал что либерализм не может быть тоталитарным? И что пропаганда или реклама чем-то отличаются? Хорошо рзвитое умение советских людей читать между строк - может помочь и здесь.
Забыла ещё один серьёзный факт. Либералы - очень не любят вспоминать относительно выселения украинцев из Польши в 1947 году. Операция называлась "Висла". Типа лни им жизни спокойной не давали... Ну и где эта присловатуя свобода информации?

[Руслан Остров]

про тоталитаризм либерализма много было мною исписано.
ничуть эта системка не лучше любой другой - ну разве тем что мы можем это обсуждать

[Лидия]

Обсуждать и советскую систему можно было, не только на кухне. И в письмах обсуждали и голос Америки слушали. На самом деле, либерализм это тоже такая вера. Случай для Дворкина. Я бы назвала эту разновидность язычества, соответственно вместобожия, как "географическая вера". Характерна она постулатами " хорошо - там где нас нет", " когда ж мы уедем отсюда туда- нам будет хорошо", "здесь восточный ад - там западный рай", "здесь вандалы и варвары - там европейская культура", "сделаем всё как в Европе - будем жить как буржуии...", "организуем мультикультурность - будет у нас толерантность", "сделаем всё как велит ЕС - наступит счастье", "кто этого не понимает - тот дурак" и т.д. Характерна географическая вера отрицанием рая в вечности и вообще загробной жизни после смерти, но по их представлениям рай существует в неком географическом месте "тридевятое царство- государство" - Европе, Франции, Лондоне, Америки. Вообщем там - где мы не будем никогда. Там в этом географическом раю - счастье, там люди не болеют, не ссорются, живут исключительно утончённой гедонистической жизнью. Такой жизнью, как им надо.
Там вещи не портятся и за квартиру всё оплачено, там кисельные берега и молочные реки, везде ковровые дорожки и улыбки. Там нет даже мысли о смерти - это только по телеку показывают. И уж тем более нет воздаяния. Люди верующие в географический рай, в потребление естественно верят в науку и разум, а не в сказки про землю на трёх китах, в отличие от тёмных ортодоксов. Они хорошо знают, что произошли от обезьяны и даже это не важно. Главное 2 на 2 это четыре. Очень любят хвалится свои умом, гордится человечностью, указывать на дураков и находить виноватых во всём других. Очень уважают моду и с радостью колеблются в любую сторону продиктованную модными журналами. Можно было бы назвать эту веру Западной, но она есть и на Востоке, потому что народ наш увлекается и модными учениями Востока и Индии. Ищут они рай на земле, а не находя его здесь, готовы на исполнение любых диких рецептов. От прикладывания больных мест к телевизору, до уничтожения орудий труда и производства, чтобы началось товарное благоденствие.
Расписалась я что-то и уехала от темы... Извините.

[Eugen]

Расписалась я что-то и уехала от темы... Извините.

Вы очень чётко описали украинский взгляд на Европу.

[Руслан Остров]

Вы Евгений там гуляете, а тут по Вас истосковались

Кстати - вот по Вашим словам последним -"как противостоять" ?

Ну вот видите принят закон о языке - немного легче, правда вот в кино всё ровно не хожу - там пока дублируют.
А нездоровая составляющая национализма без подпитки финансовой угаснет.

С другой стороны - посмотрите по обсуждению в "апологии" - там (в России) некоторая част аудитории уже всех украинцев считает бандеровцами - кстати Вас и меня тоже )))))

[Eugen]

Вы Евгений там гуляете, а тут по Вас истосковались

Да сейчас вообще навалилось работы перед выборами - продохнуть некогда...

Кстати - вот по Вашим словам последним -"как противостоять" ?

Думаю, что нужно как можно большему числу людей показать суть украинства. Ведь суть его в отказе от веры и имени предков.

Ну вот видите принят закон о языке - немного легче, правда вот в кино всё ровно не хожу - там пока дублируют.

Я хожу редко. В последний раз это было на премьере "Высоцкого". Субтитры действительно портили впечатление...

А нездоровая составляющая национализма без подпитки финансовой угаснет.

Есть мнение, что их подпитывают регионалы, при этом прессуя остальных. Получается, что создаётся выбор - или регионалы, или нацики. Естественно Восток и Юг за нациков голосовать не будет.

С другой стороны - посмотрите по обсуждению в "апологии" - там (в России) некоторая част аудитории уже всех украинцев считает бандеровцами - кстати Вас и меня тоже )))))

На Апологии кое-кто тут же открывает варежку и орёт благим матом, как только слышит слово "Малороссия". Это ненормально, их банить нужно, а с ними церемонятся...

[Руслан Остров]

Вы там в "апологии" не кипятитесь - у них старый устоявшийся коллектив - они видимо и на админа наезжают.
После этой полемики настроение у него видимо очень упало.
Сначала вроде всё нормально было, но сами видите, что "Эммет Браун" там вытворял - а это мой друг при прямом попустительстве модератора происходило - значит кто то подначивал.

Как говорится "в чужой монастырь..." - а мы думаем нас везде с оркестром будут встречать ))))

Ага - с палками и дрекольями

[Eugen]

Вы там в "апологии" не кипятитесь - у них старый устоявшийся коллектив - они видимо и на админа наезжают.
После этой полемики настроение у него видимо очень упало.
Сначала вроде всё нормально было, но сами видите, что "Эммет Браун" там вытворял - а это мой друг при прямом попустительстве модератора происходило - значит кто то подначивал.

Как говорится "в чужой монастырь..." - а мы думаем нас везде с оркестром будут встречать ))))

Ага - с палками и дрекольями

Кстати, меня на Апологию именно админ и пригласил. Переманил с Предания...

[Руслан Остров]

Молодец - кадрами занимается

Вы один 50% сообщений делаете (шутка)

Это не то что я - никого не переманиваю.
Хочу чтоб всё - естественным путём