Re: Доска для иконы, вопросы по изготовлению.

[Комаръ]

Согласен, спасение души не в обрядах.
Политика у нас переменчива.
Сегодня Крестный ход совершаем против Солнца, завтра прикажут- пойдём за Солнцем. Кто откажется, тех признаем еретиками.

Стало быть сплошная бутафория с этими обрядами.

[Руслан Остров]

Стало быть сплошная бутафория с этими обрядами.

Еретик это тот, кто говорит, что креститься надо, к примеру, одним перстом.

А вот тот, кто не отличает разницу, как креститься - двумя или тремя, не видит в обрядах их сакрального смысла, видит в них лишь внешнюю сторону - "бутафорию", добавим - чуждую для него - тот просто далёкий от церкви и православной веры человек

Но это поправимо

Это обычные заблуждения обусловленные постсоциалистическим сознанием и влиянием разных вариаций западного протестантского и либерального взгляда на духовность.

[Комаръ]

Это обычные заблуждения обусловленные постсоциалистическим сознанием и влиянием разных вариаций западного протестантского и либерального взгляда на духовность.

А я думаю наоборот, как раз либеральные ценности сейчас и прививает РПЦ.
Идёт понемножку к глобализации.

Но это моё мнение.

Надеюсь новообрядцы православные меня не сожгут как при патриархе Никоне старообрядцев. Я ведь тоже верю в Бога, но как то неправильно, не по уставу.
И не дай Бог, снова Ленин придёт к власти, тАды мы все загремим под фанфары.

А либерал какой вместо иконы Христа, снова портрет Ленина в угол поставит. Перестроится

ЗЫ. Но я сейчас думаю будет другой сценарий, в России скоро найдут новоиспечённого Императора. Так сказать царя-глобалиста , который государство- образующий народ сотрёт уже напрочь.

[Руслан Остров]

К слову, в продолжении дискуссии - почему выгибаются иконные доски.
У меня возникла новая теория на этот счёт.
Обычно, в подавляющем большинстве случаев икона выгибается вперёд.
Прежде всего нам это позволяет сделать вывод, что передняя и тыльная сторона чем то отличаются.
Ответ достаточно прост - лицевая часть иконы покрыта слоями левкаса, красок, лака, а также, если с позолотой, то слоем (или слоями сусального золота).
Тыльная же сторона в лучшем случае разово покрыта слоем льняного масла (обычно).
Единственный вывод который можно сделать в этом случае - то, что лицевая сторона законсервирована, а тыльная сторона достаточно беззащитна перед усыханием, а также различными разрушающими дерево факторами - окислением, реакцией с агрессивными компонентами содержащимися в воздухе, что приводит к разрушению естественного волокна древесины.
Таким образом нарушается баланс сил и тыльные слои древесины сужаясь "стягивают" доску, в то время, как более напряжённые лицевые слои "помогают" этому.
Все столяра знают, что более сухой слой, всегда тянет доску поперечно и продольно назад, а более по сравнению с сухим - набухший выдавливается вперёд.
Также и просто снятие напряжения с одной стороны доски выдавливает её в обратную сторону.
И вот таким образом из-за разницы напряжений в течении достаточно длительного периода - 50, 100, 200 лет доска постепенно выгибается вперёд.
Единственное, чем старинные доски отличаются в этом - тем, какой влажности была древесина на момент написания иконы.
Можно с уверенностью сказать, что вяленый - до 25% влажности лес во времена, когда не было промышленных способов сушки доводящих влажность пиломатериалов до 8%, коренным образом отличался по своим качествам, тем более в условиях длительного хранения - об этом говорит даже наличие шашеля, который может присутствовать только в живой (вяленой) древесине, и который совершенно не способен к жизнедеятельности в изделиях изготовленных из сегодняшних, высушенных промышленным способом, пиломатериалах - более твёрдым и приобретшим плотность (за счёт удаления влаги) почти мгновенно - от недели, до двух месяцев.

[отец Андрей]

Мир вам. Иван спрашивает у Руслана зачем выравнивать изогнутую доску. Позвольте отвечу. Во-первых процесс выгибания начался и если его не остановить то через сто лет она будет еще круче. Второе: обычно у православных икона находятся в рамах и помещаются в киот. Изогнутую доску вставив в раму мы увидим с обоих сторон просветы их желательно устранить. В-третьих киот в который вставлены икона с рамой может не закрыться. Благодаря ему икона сохраняется. И и к завершению металлический оклад на изогнутую доску его одеть довольно сложно. а заказчик желает видеть все в месте как было у прабабушки.

[отец Андрей]

Мир вам. Понравилась статья Комаръ в которой рассказано о подготовке леса для постройки дома. Хотел бы добавить: до постройки Киевской ГЭС по Днепру из Белоруссии в Киев на деревообрабатывающий комбинат буксировали плоты, которые находились в заливе на плаву. Хочу сказать, что древесина, перед ее применением в работу вымачивалась или вываривалась. В монастыре под Киевом на его территории находился металлический чан литров на 200-300, в котором, как мне объяснили, вываривали заготовки для иконных досок. Этим монахи занимались еще до революции сто лет назад. Не так давно слышал рассказ резчика.Получил он предложение вырезать сто ложек к определенному сроку. Начал работу а работа не идет пришлось искать стариков спрашивать совет .Ему подсказали чтобы работа шла быстрей и легче заготовки нужно варить в воде и резать их слегка остудив заготовки были из березы.С подготовкой древесины к работе сказано достаточно.Есть вопрос ко всем участникам форума.В Мексике во время валки леса на торцах поваленных деревьев выжигают фазу луны.Для чего?

[отец Андрей]

Мир вам. Дискуссия у вас проходит хорошая, все говорите о доске, о её состоянии, как бы её разогнуть. Вот только о духовной стороне сказано очень мало или почти ничего. Когда икона написана ее несут в церковь, где передают в алтарь. В алтаре ее кладут на Престол где она находится во время всей службы. По окончанию службы священник совершает чин освящения и окропляет икону освященной водой. Икона при освящении воспринимает Божественную благодать, которую в последствии и передает всякому молящемуся и просящему перед ней. Доска доской, а икона иконой. Был такой момент: приносят икону с изображением Пресвятой Богородицы вся иконная доска поедена, сильно повреждена и разрушена. Но так как под образом была паволока, то изображение хорошо сохранилось. Пришлось аккуратно укрепив икону, всю поврежденную доску срезать до паволоки. Остался только образ, написанный на тонком листе ткани, который перенесли на новое деревянное основание. Таким образом спасен был труд иконописца и безценный лик! Это как раз тот момент, когда подход к работе должен быть совершенно иным. Ситуации бывают разные, но без молитвы перед началом работы к ней советую не приступать.  Теперь перейдем к другому моменту: у вас здесь на сайте читаю о крестном ходе по солнцу или против, но разговор пойдет не об этом. Приносят икону, она не аналойная, большая. Говорят что её применяли во время крестного хода, написана она с обеих сторон доски: с одной- Пресвятая Богородица а с другой- Николай Чудотворец. Доска совершенно ровная (это пишу для изготовителей новых досок под иконы). Шпонок на этой иконе никаких не было и она была совершенно ровной! А кто собственно вам при изготовлении доски запрещает тыльную ее сторону покрывать клеем, левкасом и краской при этом зарывая поры древесины и предупреждая её деформацию? Шпонки никак доску не держат: ссыхаясь выпадают и теряются со временем.
Молитесь братия и думайте и по молитве вашей дастся вам!

[отец Андрей]

Мир вам. Иван к вам есть конкретное предложение .Ответьте на вопрос в каком состоянии ваша икона Николая Чудотворца есть ли на тыльной стороны доски отверстия от жуков.Затем толщина доски и если есть поперечные шпонки глубину их в доске.

[Руслан Остров]

Мир вам. Иван к вам есть конкретное предложение .Ответьте на вопрос в каком состоянии ваша икона Николая Чудотворца   есть ли на тыльной стороны доски отверстия от жуков.Затем толщина доски и если есть поперечные шпонки глубину их  в доске.                                                

Благословите, отче.
Эту доску, если я не ошибаюсь, демонстрировал Иван Локтионов.
Увы, сейчас он бывает редко, но бывает.
Очень рад, что у нас появился новый участник форума.
С радостью буду с Вами общаться по мере возможностей

[отец Андрей]

Мир вам. Руслан рад что вы ответили. Так как тема нашего разговора касается дерева то хотелось бы сказать: перед началом Рождественского поста хозяйка мелко нарезает капусту, наполняет ею банки и ставит чтобы она скисла. Этот процесс происходит на растущую луну. Капуста пускает сок, а для того чтобы она сильно не перекисала через некоторое время в каждую банку вставляют осиновые палочки. Осина, благодаря своим свойствам, приостанавливает процесс брожения. Это заметка для домохозяек.
По иконным доскам хочу сказать следующее. Приносят икону с изображением Пресвятой Богородицы. Доска из осины довольно старая с поперечным волнообразным прогибом. На обратной стороне надпись: Помогла при родах. Думаю что такую надпись никто закрывать не будет.Так что подход к каждой доске индивидуален.

[отец Андрей]

Мир вам. Руслан, приветствую Вас! В вашей статье за 8 марта 2016 года все правильно изложено в отношении консервации доски с одной стороны. Левкас зафиксировал размер доски на момент ее изготовления, естественно противоположная сторона жила пользуясь своей свободой. Есть еще и рисунок если вас не затруднит объясните его суть.
Помните, Господь говорил: "Где двое или трое собрались во имя Мое там Я между ними" .

[отец Андрей]

Мир вам.Руслан, приветствую Вас.У меня к Вам только один вопрос. Сколько иконных досок Вы выровняли .По вопросу о рисунке можете не отвечать очень все наглядно выглядет. Если в моих сообщениях что то не так прощу прощения.

[Руслан Остров]

Мир вам.Руслан, приветствую Вас.У меня к Вам только один вопрос. Сколько иконных досок Вы выровняли .По вопросу о рисунке можете не отвечать очень все наглядно выглядет. Если в моих сообщениях что то не так прощу прощения.    

Уважаемый отец Андрей, очень благодарен Вам за разговор.
Простите, что не всегда оперативно отвечаю, у меня перебои с интернетом, живу в отдалённой местности.
Не знаю, от чего вопрос возник - сколько иконных досок я выровнял, может что то проскочило ранее.
Но в принципе я считаю, что иконная доска по своей природе, времени её хранения изгибается всё ровно, даже шпонки не предохраняют, особенно, если иконная доска большого размера.
Вообще, шпонки, как я думаю. больше придуманы не столько для предохранения доски от изгиба (он может быть больше или совсем минимальным) - сколько для предохранения доски от рассыхания по клеевым швам.
Раньше дерево всё ровно не сушилось в камерах, то есть практически шло на изготовление полусырцом, во-вторых клей столярный был органический и не того качества, что сегодня - поэтому конечно шпонка была нужна.
А кривизна доски на старой иконе это только доказательство аутентичности этой иконы.

Когда я делаю киот для такой иконы, то просто делаю четверь в которую икона становится под кривизну иконы.