ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ


Join the forum, it's quick and easy

ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
ФОРУМ ПРАВОСЛАВНЫХ РЕМЕСЛЕННИКОВ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Виталий Даренский: «Современное гуманитарное образование – фабрика русофобов и безбожников»
автор Лидия Вт Фев 06, 2024 9:28 pm

» С Крещением Господнем, дорогие братья и сестры
автор Лидия Пт Янв 19, 2024 10:46 am

» С Рождеством Христовым!
автор Лидия Вс Янв 07, 2024 8:31 am

» Церковная служба с использованием искусственного интеллекта в Германии собирает большое количество людей
автор Лидия Ср Дек 13, 2023 4:58 am

» Как причащали в Калуге на самом деле и зачем либеральные СМИ лгут о церкви
автор Лидия Пн Дек 11, 2023 11:19 pm

» С Атеизмом как не комильфо получается
автор Лидия Вс Дек 10, 2023 10:24 pm

» Письма патриарха Алексия I в Совет по делам Русской православной церкви при Совете народных комиссаров - Совете министров СССР. Том 1. 1945–1953 гг.
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 7:21 am

» 4 декабря — праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Дек 04, 2023 6:48 am

» С праздником Казанской иконы Божьей Матери!
автор Лидия Сб Ноя 04, 2023 10:31 am

» С праздником Рождества Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Чт Сен 21, 2023 3:53 pm

» С Праздником Успения Пресвятой Богородицы
автор Лидия Пн Авг 28, 2023 1:18 pm

» Глобальная инициатива Байдена по замене христианства атеизмом сталкивается с негативной реакцией Республиканской партии
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:16 am

» С Преображением Господнем! С праздником!
автор Лидия Сб Авг 19, 2023 2:03 am

» Эксперт ООН утверждает, что религиозные убеждения должны измениться, чтобы приспособиться к идеологии ЛГБТ
автор Лидия Ср Авг 16, 2023 9:25 pm

» САТАНИЗМ НА ЗАПАДЕ
автор Лидия Вс Июл 23, 2023 8:26 am

» Антирелигиозная работа в начале СССР велась в основном против Православия
автор Лидия Ср Июл 19, 2023 6:10 am

» Христианскому соц.работнику отказали в работе из-за знаменательной победы в борьбе за свободу слова
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:54 pm

» 12 июля 2023: день святых первоверховных апостолов Петра и Павла
автор Лидия Ср Июл 12, 2023 8:51 pm

» В Волынской области Украины сожгли икону Божьей Матери Будятичевская
автор Лидия Вт Июл 11, 2023 9:17 pm

» С праздником Троицы, братья и сестры!
автор Лидия Вс Июн 04, 2023 12:27 pm

» Причины отказа от веры в ЕС: постепенный отход, позиция церкви по абортам и геям, скандалы
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 8:18 pm

» Статистика посещений служб на Пасху и кого считать верующим?
автор Лидия Вт Апр 25, 2023 6:45 pm

» Христос Воскресе! С праздником Пасхи, братья и сестры
автор Лидия Вс Апр 16, 2023 7:52 am

» Варфоломей хочет добиться создания в Литве своего экзархата
автор Лидия Ср Мар 22, 2023 9:58 am

» 15 марта празднуется икона Богородицы «Державная»
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 6:52 pm

» Власти Москвы запретили шествие православных против строительства мечети
автор Лидия Ср Мар 15, 2023 12:50 pm

» День памяти священномученика Александр Ильенкова
автор Лидия Вт Мар 14, 2023 4:28 pm

» Офис Президента Зеленского требует перехода УПЦ под контроль ПЦУ
автор Лидия Сб Мар 11, 2023 8:36 am

» Наука все ближе подходит к подтверждению библейских истин
автор Лидия Чт Фев 23, 2023 8:36 pm

» С праздником Сретения Господня
автор Лидия Ср Фев 15, 2023 4:35 pm

» С Праздникам Рождества Христова!
автор Лидия Сб Янв 07, 2023 7:15 am

» ТЕЗИСЫ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА НА 1925 Г.: «СОЮЗ БЕЗБОЖНИКОВ, КОМСОМОЛ И АНТИРЕЛИГИОЗНАЯ ПРОПАГАНДА»
автор Лидия Пт Дек 23, 2022 8:39 pm

» Крупская против книг, в том числе против Евангелия
автор Лидия Чт Дек 15, 2022 11:17 am

» С праздником Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Вс Дек 04, 2022 10:21 am

» Климатическая религия: гора Синай в Египте получит «Десять заповедей климатической справедливости» во время саммита ООН
автор Лидия Сб Ноя 19, 2022 11:27 pm

» С праздником в честь Казанской иконы Божье Матери
автор Лидия Пт Ноя 04, 2022 11:35 am

» Конгрессмен Джейми Раскин: "Россия — православная страна с традиционными социальными ценностями. Именно поэтому она должна быть уничтожена..."
автор Лидия Пн Окт 31, 2022 4:53 pm

» Война: конец гонениям на церковь
автор Лидия Чт Окт 27, 2022 9:23 pm

» Митрополита Евгения в Эстонии заставили осудить СВО угрожая выгнать его из страны
автор Лидия Пт Окт 14, 2022 2:56 pm

» С праздником Покрова Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии
автор Лидия Пт Окт 14, 2022 8:42 am

» День Веры, Надежды, Любви и их матери Софии
автор Лидия Пт Сен 30, 2022 7:54 pm

» Митрополит Таллинский Евгений призвал верующих усилить молитвы в связи с многочисленными нападками на Эстонскую Церковь в СМИ
автор Лидия Вс Сен 18, 2022 4:26 pm

» Обращение Святейшего Патриарха Кирилла по случаю Дня трезвости
автор Лидия Ср Сен 14, 2022 12:32 pm

» Церковное новолетие — начало индикта
автор Лидия Ср Сен 14, 2022 12:28 pm

» Литва запретила въезд в страну предстоятелю Русской православной церкви патриарху Московскому и всея Руси Кириллу
автор Лидия Чт Июл 28, 2022 7:49 pm

» С Праздником Святой Троицы
автор Лидия Вс Июн 12, 2022 10:01 am

» Как выглядит сейчас то место в Екатеринбурге, где не дали построить церковь
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:39 am

» Молитва о восстановление мира
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:28 am

» Троицкая родительская суббота. Икона Божией Матери "Споручница грешных"
автор Лидия Сб Июн 11, 2022 10:14 am

» Польша обязана восполнить тот вред, что нанесла Православной Церкви
автор Лидия Пн Янв 20, 2020 7:02 pm

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь


Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

+4
Руслан Остров
Локтионов Иван
Татьяна Сергеевна
Плотников Х.Х.
Участников: 8

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Иконопись. Взгляд изнутри.

Сообщение автор Руслан Остров Чт Апр 18, 2013 8:28 pm

Для предотвращения разночтений привожу статью о. Владимира со ссылкой на первоисточник:
http://rezbaderevo.ru/ikonopis-vzglyad-iznutri

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Picture-6532-1358345817

Иконопись. Взгляд изнутри.
Раздел: учимся понимать
дата публикации 14.04.2013 г. в 23:16
Как то, один из священников храма где я в то время служил, предложил мне оценить икону, работу своего знакомого. К чести создателя, икона была выполнена профессионально. Довольно точная копия иконы-образца с интернета, плюс ко всему, писана по всем правилам, с постом, молитвой, благословением. В общем все как требуется, но икона не «цепляла», как принято сейчас говорить. Почему? Ведь писана по всем правилам. Думается что причина все-же не в иконе, а в ее создателе. Этот вопрос очень многогранен и не так прост, как кажется на первый взгляд. Все же попробуем разобраться, тем более, размышления на тему икон, иконописи и всевозможных скользко-непонятных вопросов по этой теме, давно занимали мои мысли. Однако фиксировать мысли в виде статьи, как то не решался. Последней каплей стала услышанная (прочитанная) фраза.
«Я перед резьбой молюсь постюсь, благословение у батюшки прошу. А ты (В.П.) -штамповщик резной продукции... "
Такого рода самомнение сейчас очень распространено между «новыми» иконописцами. Потому, видать время откровения и расстановки точек над «і» настало.

Невозможно рассуждать о высоких материях, не уяснив примитивов. Следовательно зададимся извечным вопросом...
Что же такое икона?
Для одних это изображение, картина-портрет, на которой изображены Бог, Богородица, или святые.
Отчасти это так (по крайней мере внешне, но только отчасти), тем более, что многие иконы современной работы все больше напоминают именно картины и весьма часто значительно отличаются от канонических икон, даже не очень древних. Чтобы не быть голословным приведу пример. Первые две, фрагменты икон работы Марии Николаевны Соколовой (Юлиании). Остальные, неизвестного мне автора (или авторов). Да простят меня почитатели Евгения Родионова, но это не иконы, а скорей плакаты патриотического толка, с каким то кружочком вокруг головы.

Однако уклонение в живописность это уже следствие, а не причина. А причина тому, несовершенство, или еще хуже, профанация молитвы современными иконописцами, ну или таковыми себя называющими. Подробнее об этом ниже, а сейчас продолжим наш анализ.

Для других, икона это — окно в духовный мир, образно выраженная молитва. Это точные определения, но уже порядком надоевшие. Почему надоевшие? Прежде всего потому, что приводящие эти определения товарищи, обычно черпают сведения из духовной литературы, но не удосуживаются привести объяснения, что же мы должны увидеть в этом «окне», и в каком именно виде выражается молитва в иконном образе. Не приводят потому, что чаще всего сами этого не знают.
Есть конечно серьезные и объемные богословские труды, хорошо объясняющие сущность иконы. Но они исполнены обилием непонятной, трудновыговариваемой терминологии и увы, не рассчитаны на среднестатистического читателя, не искушенного в богословии.

Я поставил перед собой невыполнимую задачу, объяснить необъяснимое, да еще и на доступном языке. Но назад пути нет.

В богословских беседах и дискуссиях о иконах и иконописи часто обсуждается вопрос, что такое икона, но назначение иконы, практически никогда не обсуждается. Данный вопрос давно решен.
Основное и единственное назначение иконы — способствовать молитве, созданию молитвенного настроя. Потому определить «качество» иконы очень просто. Хорошая икона вызывает молитвенно-мистическое настроение и чтобы его ощутить даже не нужно быть великим молитвенником. Как писалось в одной из богословских статей, глядя на хорошую икону, всегда возникает желание молиться.
Все указывает на то, что икона играет сугубо вспомогательную роль. И поскольку она предназначена способствовать молитве, все что касается икон и иконописи следует рассматривать именно в контексте молитвенных традиций.
Молитва может существовать и без участия иконы, но икона вне молитвенного пространства не может выполнять свои функции. Она становится лишь подобием картины, выполненной в стиле нарочитого примитивизма. В этом собственно и кроются основные проблемы современной иконописи. Икона вне молитвы не может существовать, но в тоже время, современная икона создается, за редким исключением, именно вне молитвы. Следовательно внутреннее содержание в нее изначально не вкладывается.
Мне возразят. А как же молитва, благословения, пост, которые свято исполняют (или пытаются исполнять) иконописцы? Забегая наперед скажу.... . В данном случае весьма уместна аналогия с гранатой. Если не умеешь использовать правильно, гораздо безопасней вообще не использовать.
Икона неотделима от молитвы, потому в процессе ее создания молитва необходима, но одно механическое повторение слов есть суррогат молитвы, со всеми вытекающими последствиями. Т. е. в таком случае икона превращается в картину, а иконописец в «штамповщика иконной продукции». Только полноценная молитва вдохнет в икону то внутреннее содержание, которое касается души молящегося, а иконы «штамповщиков» обычно лишь вызывают раздражение обилием несуразностей.
Мне обратно возразят. Можно ведь взять древнюю икону, скопировать ее. Неужели в ней не будет духовного содержания? Несомненно будет, но иконописец, копирующий (штампующий) древние иконы, перестает быть иконописцем и превращается в «штамповщика» использующего чужой труд, пот и слезы. Почему так?
В иконописи (если не брать во внимание учеников) никогда не было понятия «копия». Копии писали только ученики. Вдумчивое копирование хороших образцов дает навык, и не только в технике и стилевых особенностях, но и в молитве. Тем не менее, всякий мастер обязан стремиться к совершенству, а потому время копирования, рано, или поздно, должно закончиться.
Что же касается письма по образцу, то всегда использовалось понятие «список». Чем же отличается список от копии, а настоящий мастер от штамповщика?
Как то, в один прекрасный день, некий художник-оформитель, или иной гражданин, имеющий понятие в рисовании, вдруг ощущает непреодолимую потребность в писании икон. Естественно, он понимает что это сложнее чем писать транспаранты о руководящей роли партии, а потому, благо инет уже изобрели, садится за комп, в поиске информации «каким подобает быти иконописцу». Порыскав по сети, гражданин видит, что по теме иконописи информации не так и много. Вернее ее много, но везде написано одно и тоже. Надо быть, по Стоглаву, «не пьянице, ни смехотворцу, ни сварливцу» и т. п. . Это вполне осуществимо. «Исповедатися отцу духовному, писати с хороших образцов» …. . В общем одни мелочи. Еще в книге М.Н. Соколовой (Юлиании) пишется «во время работы необходимо молиться. В иконе молитва объясняет многое без слов». Следовательно нужно в работе повторять текст молитв.
Ну и если гражданин окажется настырным, он может найти и «Ерминию» Дионисия Фурноаграфиота. Книга полезная, но писалась в начале 18 века и многие технологические приемы, описанные там, давно не используются. Поди найди сейчас нечиненные воловьи кожи, как материал для приготовления клея.
Вооружившись теоретическими знаниями, гражданин пытается воплотить их в жизнь. Начинает доставать священиков просьбами о благословении на «душеполезный труд», (если нашел таки «Ерминию», то отслужить молебен перед началом обучения иконописи, составленный автором данной книги) и после некоторых трудов, наконец получает просимое, как по слову Писания..
«Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.» (Лук.11:8)
Далее все проще простого. Избирается понравившаяся икона и ничтоже сумняшася копируется. Все по правилам, с постом, молитвой и т. п. . Иконы получаются неплохими, ведь копии с хороших образцов. Но такое «делание» очень скоро надоедает. Новоиспеченный иконописец, обрадованный первыми результатами, решает переходить в режим «свободной охоты». Ищет прориси и по ним пытается создавать шедевры иконописи. Но тупо скопировать (вплоть до копирования по сетке) это одно, а скомпоновать икону по прориси, это вам не фунт изюму, ведь все эти пробела, высветления, движки, приплески и т. п. , не всегда подчиняются законам академической живописи. Потом оказывается, что и благословение не помогает и от молитвы постоянной голова уже болит, а толку мало. И тогда наш иконописец берется за «бинарное» оружие. Стилевые особенности канонических икон соединяются с академическими принципами. Понятное дело, плюс молитва и пост, в данном случае бесполезные. В итоге получаются иконы, подобные иконам Евгения Родионова, приведенным выше. В таких иконах, академические живописные приемы восполняют недостаток духовности, потому и уклоняется современная икона к живописности, о которой шла речь в начале статьи. Многие «новые» иконописцы, имея весьма смутное представление о молитве, предпочитают решать сугубо практические задачи. Но как это должно быть в идеале? Как создавались иконы в древности? Как их писала та-же Юлиания?

Попробуем обратиться к истокам. Иконопись, как и молитвенные практики, появилась и развивалась в монашеской среде. В тоже время, монастыри всегда были отличной школой молитвенного делания. Можно провести параллели между постижением тонкостей иконописания и освоением молитвенных трудов. В иконописных мастерских, которые были практически во всех крупных монастырях, обучение учеников происходило параллельно с освоением молитвы. Под руководством опытного наставника, ученик постигал азы молитвы и в то же время, под руководством опытного мастера, выполнял элементарную работу т.с. «по специальности», растирал пигменты, готовил эмульсию, по достижении определенных навыков, ему поручали «раскрытие» иконы, т. е. наложение основных тонов. Весь этот труд происходил с молитвой, благодаря чему достигались две цели. Как будущий монах, послушник обучался молитве, а как будущий иконописец, практическим навыкам работы в иконописи. Данный процесс занимал немало времени. Конечно же невозможно, как в светских учебных заведениях, установить жесткие сроки обучения, тем более в такой дисциплине как молитва. Каждый человек индивидуален и неведомо сколько времени ему понадобится, 3 месяца, 3 года, или 30 лет. Но зато постигнув эту трудную науку, иконописец сможет создавать работы, достойные великих мастеров прошлого.
Но вернемся к вопросу о списках икон. Как же делались списки?
Живописец начинает работу над картиной с изучения натуры, осмысления сюжета, построения композиции. Иконописец, намереваясь писать список с иконы, предварительно, через молитву постигает ее внутреннее содержание. До тех пор пока вложенная в икону-образец, запечатленная в ней молитва, не оживет в душе мастера, приниматься за работу нет смысла. Но когда цель достигнута, иконописец в состоянии не только передать воспринятый духовный заряд в своей работе, но и выразить иконный образ в своих личных духовных вариациях. Ведь человек индивидуален не только в материальном, морально-этическом и иных планах, но в том числе и в духовном плане. Как нет двух одинаковых характеров, так нет и двух одинаковых духовных состояний человека. Люди могут иметь сходство в общем, но различны в частностях. Точно так же, используя одни и те-же слова молитвы, каждый молящийся индивидуален в духовном плане. Тому есть подтверждение. Сейчас, например, известно около 250 иконографических типов богородичных икон. Все они разные, хотя все изображают Пресвятую Богородицу.
К сожалению, многие современные иконописцы в процессе своего обучения ремеслу, больше внимания уделяют практическим навыкам, в надежде что остальное «приложится». Но все обстоит с точностью до наоборот. В иконописи первична молитва и постигается она постепенно и поэтапно, равно как и практические навыки. Без молитвы, успешным может быть только копирование хороших образцов. Но копия это не список. В копии не отражены личные молитвенные труды и духовные искания.

В чем же заключается исключительная роль молитвы в иконном ремесле? И чем вообще является молитва?
Неофит ответит — молитва это разговор с Богом, или созерцание духовного мира. Конечно-же, подробностей мы не услышим, так как эти определения, само собой, взяты из духовной литературы и используются с единственной целью, показать свою осведомленность. Когда мне приходится встречать такого рода «духовные откровения» где-нибудь на форумах, вспоминается анекдот, «когда человек говорит с Богом — это молитва, а когда Бог говорит с человеком — это уже диагноз».
Что-же это за разговор такой?
Чтобы говорить о молитве, необходимо сначала рассмотреть естество человека, так как человек единственное существо, имеющее способность к молитве. Такой исключительной способностью человек обязан наличию в своем естестве некоей нематериальной энергетической субстанции, которая во многих религиях называется духом.
Дух является частицей вселенских энергий, пронизывающих пространство, однако человек не в состоянии ощутить в себе наличие данной субстанции, так как принадлежит к миру материальному и имеет органы чувств, реагирующие на проявления материальных объектов. Мир же духовный, хоть и является как бы параллельным миру материальному, имеет иные законы.
Молитва есть инструмент, благодаря которому, человек становится способным «включаться» в духовный мир. Конечно данное «включение» не является чем то подобным погружению с аквалангом, так как отличие между материальным и духовным миром весьма значительны.
Зачем это нужно?
Несмотря на большие различия, материальный и духовный миры взаимодействуют. События происходящие в одной реальности, находят отражение в другой. Человек, достигший определенных успехов в молитве, благодаря познанию духовного мира, одухотворяется. Однако бывают и негативные последствия. Чаще всего, они имеют место от излишней поспешности и желания достигнуть определенных результатов. Обычно это высокое мнение о себе и выдавание желаемого за действительное. Такие «молитвенники» стремятся быть у всех на виду.
И наоборот. Человек достигший определенных плодов молитвы, всегда исполнен смирения, никогда не будет соваться с нравоучениями, или выставлять напоказ свои достоинства.

Теперь напрашивается вопрос... . Неужели если икона создается без молитвы, она лишена духовного содержания?
Здесь нужно уточнить. Когда речь идет о копиях, поводов для беспокойства не должно быть, даже если это резная копия писаной иконы. Если же, будучи неподготовленным, иконописец пытается создать список, или новый иконографический тип, т. е. в случаях, когда от мастера требуется наличие духовного видения, готовая икона в большинстве случаев не будет иметь духовного содержания.

Все сказанное выше о писаных иконах, несомненно относится и к иконам резным. Надеюсь, в меру своих скромных познаний в данной области, мне удалось хоть немного приблизиться к пониманию великого таинства создания иконы."


Вчитался, в общем отец Владимир правильно пишет, но пообщаться и задать вопросы хотелось бы Smile
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Чт Апр 18, 2013 8:48 pm

В принципе разночтений нет, единственное. что не совсем понятно Христофору. да и я тоже не считаю это полезным делением икон на то, что "цепляют" и те, что не "цепляют" - должен заметить, что этот разговор скорее для духовно готовых знатоков иконы, но не совсем для широкой аудитории - вот это наверное и вызвало некоторую реакцию Христофора Smile

Надеемся на более близкое знакомство с о. Владимиром.
По крайней мере его статья на "резьбадерево" "зацепила" и нас Smile
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Плотников Х.Х. Чт Апр 18, 2013 9:20 pm

Руслан Остров пишет:Для предотвращения разночтений привожу статью о. Владимира со ссылкой на первоисточник:
http://rezbaderevo.ru/ikonopis-vzglyad-iznutri

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Picture-6532-1358345817

Иконопись. Взгляд изнутри.
..........Икона вне молитвы не может существовать, но в тоже время, современная икона создается, за редким исключением, именно вне молитвы. Следовательно внутреннее содержание в нее изначально не вкладывается.
Мне возразят. А как же молитва, благословения, пост, которые свято исполняют (или пытаются исполнять) иконописцы? Забегая наперед скажу.... . В данном случае весьма уместна аналогия с гранатой. Если не умеешь использовать правильно, гораздо безопасней вообще не использовать..............

После размышления эти слова автора можно понять, но читается весьма противоречиво.

Так молиться или не молиться ?

Smile
Плотников Х.Х.
Плотников Х.Х.

Сообщения : 97
плюсы : 132
Дата регистрации : 2013-03-12
Возраст : 65
Откуда : г.Днепродзержинск

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Локтионов Иван Пт Апр 19, 2013 8:33 am

Молиться надо в любом случае...
Локтионов Иван
Локтионов Иван

Сообщения : 275
плюсы : 540
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 56
Откуда : г. Днепрорудный, Запорожская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Пт Апр 19, 2013 9:27 am

Локтионов Иван пишет:Молиться надо в любом случае...

Вот !

Спасибо, дорогой Иван Локтионов за правильный ответ.

Именно это нужно и подчеркнуть, что молиться. а ещё как правильно говорят: "трудись и молись" надобно в любом случае и не бояться обвешиваться "гранатами" (молитвами) ибо идёт брань духовная, а что такое на поле боя боец - который боится гранаты и пулемёта ? Smile )))

Статья отца Владимира прекрасна, но несколько трудна так как общаясь с новоначальными не должно быть двусмысленности и заменить слова "объяснить необъяснимое" можно например вариантами " "в каждом случае должен быть индивидуальный подход", "руководство иконописцем, (иконорезчиком) должно осуществляться духовным наставником (желательно)"...

Людям пробующим себя в иконописи и резьбе по дереву на христианскую тематику нужно давать чёткие приоритеты - прежде всего объяснить им, что есть ИКОНА, а что есть декоративная художественная работа, и православное искусство.
К примеру - картина Иванова "Явление Христа народу" - не икона, т.к. на ней отсутствуют характерные для иконы признаки и выполнена она в манере светской академической живописи.
Но вот совсем рядом:
работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 4004173_ca2d559e
И мы видим достаточно распостранённую икону из "праздничного" набора, которая встречается практически в каждом церковном магазине и потом - в церкви.
И очень даже возможно, что кто-то её может назвать "патриотическим плакатом"
"Цепляет" она кого то или не "цепляет" - но священство её использует распостранённо и надо полагать не по неведению, а есть тому причины.

И вот мы переходим к иконе "канонической" :
работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Kreh_01

И тогда уже нужно начинающим иконописцам говорить ясно и понятно, что это есть наша православная икона, она традиционна и работать нужно по иконописным Подлинникам, если хочешь быть ближе к ортодоксальному культурному течению в церковном искусстве.

то же самое и о молитве нужно говорить - "молись и трудись(развивай своё мастерство)" - одного без другого не бывает - одною молитвою ("по щучьему велению") икону не напишешь - над мастерством надо работать.
И не в коем случае не разделять то что разделять нельзя - труд и молитву - это одно целое, - слаб в труде, но великий молитвенник - извини - эстетически твоя икона будет не ахти, Господь за тебя её писать не будет и Ангелы его, а хороший ты художник, но не чтишь Бога и Святых его, то и работа твоя в иконописи продлится недолго, т.к. поверхностно для тебя это занятие и нужно было лишь для гордыни, чтоб показать всем, каков ты искусник Smile



Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Вс Апр 21, 2013 11:37 am

По поводу проблем со входом написал сегодня в группу поддержки, получил ответ:

От Dana Domirani Кому руслан остров, Сегодня в 13:26

День добрый, Руслан!

Реклама — да, наша.

Причина может быть только сугубо технической. Весь вопрос в том, с Вашей или с нашей стороны. Если с нашей — мы ее, конечно, устраним. Если с Вашей — то надо разбираться, в чем именно.
Не подумайте, что я хочу обидеть Ваших пользователей, но в 80% всех случаев авторизация "ломается" из-за невнимательности самих форумчан: они пользуются автоматическим вводом паролей, потом сами же чистят кэш + ВСЕ данные (включая логин-реквизиты) из браузера и не могут ввести пароль вручную (забывают, что уже меняли его / вводят латиницу кириллицей и т.д.).

К сожалению, я не занимаюсь решением подобных проблем. Вам надо будет подождать до возвращения администратора Luz (28 апреля).


В общем будем ждать выхода из отпуска того администратора который этим занимается.
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Пн Апр 22, 2013 5:17 pm

Локтионов Иван пишет:Беда всех нас, православных, что видим только крайности,это правильно, а это нет... а жизнь состоит не только из крайностей.
Евгений , поставьте себя на место тех мастеров которые хватаются за соломинку, что бы добыть кусок хлеба. На сайте РДИК много таких, которые живут в глубинке и заработать копейку для них очень тяжело, а тут возможность, что его работа будет замечена, вот и хватаются за любую возможность. На сайте есть мастера - инвалиды, которым это единственная возможность выжить. На православные работы сейчас какой - никакой, а спрос ... вот и режут... Вот сделайте доброе дело, помогите им через свою мастерскую реализоваться, помогите стать на ноги, чтоб они могли кормить семью... Судить проще всего. А вы уверены, что Ваши работы сейчас не стоят, где нибудь возле пачки журналов типа "плейбоя". Вы знаете, кто их приобрел и для чего...
Посмотрите вокруг. Даже возле храмов висят вывески, рекламы, бигборды с неличеприятным содержанием... но это не говорит о том что надо убирать храмы из таких мест. Сеем зерно в плохую землю, в надежде что прорастет. Сначала пытаемся понять, потом самоутвердиться, а когда думаем что познали все, начинаем рубить с плеча... все плохие и так не должно быть. Разве это суть православия. К сожалению все мы одинаковы.
Хорошо, что появился такой человек, как Руслан, что создал подобный форум (низкий ему поклон), где православные ремесленники могут как -то реализоваться, но это, к сожалению, единичный случай.

Христофор, насчет "Фотография находится на сайте "ОДНОКЛАССНИКИ".- Это технические возможности компьютера. Фото не вставляет, а дает лишь ссылку на сайт.

ПОКЛОН Я НЕ ЗАРАБОТАЛ Smile )))
Но спасибо за упоминание Smile

Наш форум это всеобщее достояние и никакой роли я особой тут не играю, немножко администрирую, немножко предлагаю идеи и движ.
Будущий сайт будет таким же - каждый сможет (в рамках формата) развивать свой интернет имидж, иметь своё лицо и много ещё чего.
Пока это всё мечты, но когда то вот так мечтали и о просто площадке, где бы можно было общаться.

Я бы предложил ребятам тем, что выставляют православные работы на "резьбедерево" - пусть выставляются ещё на "ДИОНИСИИ"
СТРАНИЦА У НАС : https://forum-svyatynya.forum2x2.ru/t183-topic

ИХ адрес: http://dionisi.ru/

- по крайней мере это чисто православная виртуальная выставка и там ничего левого нет. Тут никакой протекции - у меня никаких особых и личных отношений с людьми с того сайта нет (хотя Мария Волошина подозрительно похожа на одну очаровательную редактора православного портала Smile ), но популяризую их т.к. они с нашей стороны, да и что делить то ?
Пусть и там выставляют работы - там рейтинг хороший у сайта.


Чем в больших местах выставляешь свои работы - тем лучше - тем больше людей тебя узнают.


Например, если Вы наберёте в поисковике "ГУГЛ" ЛОКТИОНОВ ИВАН то ССЫЛКА (нажать) - упоминание его с темой открытой на нашем форуме СТР.2 (!)

РОМАН ПОВЗИК - на 2-й странице : ССЫЛКА (нажать)

И это в гугле ! Так что мы тоже не на последнем месте, но понятно, что данные эти меняютя .
Правда Алексей Абрамов где то далеко, но это потому что однофамильцев много и потому что редко пишет и появляется .

Но ! Если Вы наберёте АЛЕКСЕЙ АБРАМОВ РЕЗЧИК то Вы его найдёте НА ПЕРВОМ МЕСТЕ на ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ ГУГЛА НА НАШЕМ ФОРУМЕ !!! ССЫЛКА (нажать)

Русинов Владимир 4-я страница гугла : ПРОВЕРЯЙТЕ ! SmileССЫЛКА НА СТРАНИЦУ НАЖАТЬ
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Работы мастера Игоря Ильина на сайте "ДИОНИСИЙ"

Сообщение автор Руслан Остров Вт Апр 23, 2013 6:58 pm

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 282

С 1994 года работаю резчиком в Омско-Тарской епархии. Прмнимал участие в создании более 50 иконостасов Омска и Омской области, других городов Урала и Сибири. Создаю резные иконы, распятия и другие предметы церковной утвари. Принимаю заказы на изготовление резных икон в каноне. Мой сайт: http://igorur-ilin.narod.ru


работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 3645

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 3646

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 3665

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 3647

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 282


Страница мастера на сайте "ДИОНИСИЙ"
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Ср Апр 24, 2013 6:58 am

Я думаю, что сделаю - пока я удалю все обсуждения касающиеся столь изощрённого вопроса - перенесу всё обсуждение в скрытый архив. дабы все мы могли подумать ещё над этой проблемой, или забыть о ней на время.

И чтобы этот разговор пока не омрачал ни светлые будни нашего форума ремесленников, ни сайта "резьбадерево", ни предверие Великого Дня для всех обсуждающих тему и читателей.

Думаю, что первичное ознакомление с проблемой произошло и этого достаточно Smile

Жаль, что присутствующие в разговоре мало участвуют в обсуждениях других вопросов связанных с жизнью церкви и православных мастеров.
Но это тоже не самоцель.

Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Плотников Х.Х. Ср Апр 24, 2013 10:08 am

Удивительные работы мастера Ильина !
А каково мнение наших уважаемых мастеров -Локтионова Ивана, Алексея Абрамова, Руслана Острова, Евгения Богомаза, Егора, Владимира Русинова и других ?
Очень бы хотелось услышать мнение профессионалов.
Да, человеческие помыслы зреют постепенно, поэтому вполне согласен, что вопрос который мы так горячо обсуждали пока нужно отложить,а пока подготовлю мнения священноначалия по этому вопросу.
Плотников Х.Х.
Плотников Х.Х.

Сообщения : 97
плюсы : 132
Дата регистрации : 2013-03-12
Возраст : 65
Откуда : г.Днепродзержинск

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Ср Апр 24, 2013 11:36 am

Плотников Х.Х. пишет:Удивительные работы мастера Ильина !
А каково мнение наших уважаемых мастеров -Локтионова Ивана, Алексея Абрамова, Руслана Острова, Евгения Богомаза, Егора, Владимира Русинова и других ?
Очень бы хотелось услышать мнение профессионалов.
Да, человеческие помыслы зреют постепенно, поэтому вполне согласен, что вопрос который мы так горячо обсуждали пока нужно отложить,а пока подготовлю мнения священноначалия по этому вопросу.

Конечно видно, что это настоящий мастер, - отличное выполнение художественное, соблюдение канонов (хотя каждый их видит по своему - и мастера и критики), большое количество выполненных работ.
Кедр интересное дерево - хотел бы его попробовать, но в нашем регионе он не встречается.
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Локтионов Иван Ср Апр 24, 2013 6:34 pm

Работы отличные. Особенно поразила тонировка на иконе " Сретение Господне". Работы таких мастеров многим являются примером.
Жалко не открывается сайт Игоря ( высвечивается Ошибка 409)
Локтионов Иван
Локтионов Иван

Сообщения : 275
плюсы : 540
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 56
Откуда : г. Днепрорудный, Запорожская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Чт Апр 25, 2013 8:05 am

Плотников Х.Х. пишет:Удивительные работы мастера Ильина !
А каково мнение наших уважаемых мастеров -Локтионова Ивана, Алексея Абрамова, Руслана Острова, Евгения Богомаза, Егора, Владимира Русинова и других ?
Очень бы хотелось услышать мнение профессионалов.
Да, человеческие помыслы зреют постепенно, поэтому вполне согласен, что вопрос который мы так горячо обсуждали пока нужно отложить,а пока подготовлю мнения священноначалия по этому вопросу.

Мнение члена Православной Русской церкви можно? Профессионала по мнениям? Embarassed
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Чт Апр 25, 2013 8:15 am

Татьяна Сергеевна пишет:
Плотников Х.Х. пишет:Удивительные работы мастера Ильина !
А каково мнение наших уважаемых мастеров -Локтионова Ивана, Алексея Абрамова, Руслана Острова, Евгения Богомаза, Егора, Владимира Русинова и других ?
Очень бы хотелось услышать мнение профессионалов.
Да, человеческие помыслы зреют постепенно, поэтому вполне согласен, что вопрос который мы так горячо обсуждали пока нужно отложить,а пока подготовлю мнения священноначалия по этому вопросу.

Мнение члена Православной Русской церкви можно? Профессионала по мнениям? Embarassed

Если положительное - то можно Smile )))

Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Локтионов Иван Пт Апр 26, 2013 6:56 pm

Для сравнения с работами Игоря Ильина
работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 W_106490_1
По поводу этой работы был пылкий спор в 2010 г. на сайте РДИК, Я предложил не выставлять такие работы. Все конечно учатся, но сразу лезть в галерею не надо.... короче я не с тем обществом воевал....
Локтионов Иван
Локтионов Иван

Сообщения : 275
плюсы : 540
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 56
Откуда : г. Днепрорудный, Запорожская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Пт Апр 26, 2013 8:05 pm

Руслан Остров пишет:

Если положительное - то можно Smile )))

Не поняла!
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Пт Апр 26, 2013 8:08 pm

Локтионов Иван пишет:Для сравнения с работами Игоря Ильина
работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 W_106490_1
По поводу этой работы был пылкий спор в 2010 г. на сайте РДИК, Я предложил не выставлять такие работы. Все конечно учатся, но сразу лезть в галерею не надо.... короче я не с тем обществом воевал....
И всё-таки интернет для истины-дрянь штука, как не крути! То ли ещё будет. Привыкнуть невозможно Sad
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Сб Апр 27, 2013 10:10 am

Татьяна Сергеевна пишет:
Руслан Остров пишет:

Если положительное - то можно Smile )))

Не поняла!

Хвалить можно, ругать - нельзя Smile )))

Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Светална Капаладзе на виртуальной выставке "Дионисий"

Сообщение автор Руслан Остров Сб Апр 27, 2013 10:31 am

Зовут меня Светлана. Родилась в 1972 году на острове Сахалин в семье уральского инженера-геофизика, и связистки из брянской деревни, детство провела в Заполярье, на Енисее. Резьбой по дереву начала заниматься относительно недавно – лет шесть назад. Желания делать листочки-цветочки, шкатулочки, кухонную утварь не возникало никогда. Дело в том, что взять в руки резец меня заставила именно резная икона. Никогда не была особенно религиозной, хотя историю религии, церковную архитектуру, сюжеты храмового искусства и иконописи знала неплохо. Увидев однажды в Государственном Историческом музее небольшие, совершенно черные от времени резные иконы, я потеряла покой: эти образа просто преследовали меня, от мысли о них невозможно было избавиться. Так я стала резчиком. Резчиком икон.

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 511

ДИОНИСИЙ СТРАНИЦА МАСТЕРА СВЕТЛАНЫ КАПАЛАДЗЕ

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 7024

Миниатюрная резная икона "Матерь Божия "Корсунская"

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 7023

Миниатюрная резная икона "Матерь Божия "Игоревская"




Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Сб Апр 27, 2013 3:05 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Сб Апр 27, 2013 1:41 pm

Руслан Остров пишет:

Хвалить можно, ругать - нельзя Smile )))

За правду будете удалять? Чтобы всё было "тихо-мирно"?
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Сб Апр 27, 2013 2:12 pm

Я очень трепетно отношусь к критике художника, начинающего мастера и мастера.

На одном из сайтов, где я когда то был (не хочу его называть) критика приобрела характер выживания с сайтов одних мастеров и доминирования других.
Я видел, как действительно мастера и их работы заслуживающие уважения подвергались ёрничайнью, издевкам, придиркам.

Как пример привожу Вам вот такую работу, которая на одном из сайтов просто была уничтожена критикой старожилов. которые кроме ложек и карикатур на Путина и попов ничего подобного не резали:

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 %25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F%2520%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2586%25D1%2583%25D0%25B5%25D0%25B2

Работа эта не имеет отношения к православию, но она прекрасный пример того, что подвергнуть критике и обструкции можно любого мастера.
Нужно ли говорить, что эти ребята на том сайте больше не появлялись, а это собственно и устроило тех, кто решает на нём свои проблемы Smile

Я считаю, что это не есть хорошо.

Художника, и начинающего, и уже заслуженного, критиковать нехорошо хотя бы потому, что люди творческие могут быть легко ранимы и неприятие их работ (а критика - вещь очень субъективная) может надолго выбить человека из нормальной колеи, в то время, как ему нужен стимул и похвала и касается это всех.
Раскритиковать в пух и в прах при желании можно любую работу, но есть ли в этом конструктивное начало - большой вопрос.
Наш форум нацелен не просто на демонстрацию работ некоторых мастеров, но и на то чтобы помогать и популяризовать тех, кто только делает первые шаги в каком то виде прикладных работ.

"О вкусах не спорят" - все люди по разному видят любое художественное произведение.

Нужно помнить и об ответственности - достаточно ли у человека познаний в искусствоведении, эстетике (это вообще наука ), культурологии и т.д. - для того чтобы критиковать в открытом эфире человека, который делает ли первые шаги, то ли работает уже долго.

Поэтому я думаю, что нужно быть великодушным зрителем, не придирчивым к чужому труду.

Критика возможна, на этом форуме, только в плоскости соответствия догматам и каноничности, традициям православного искусства, но и в этом не всегда нужно перегибать палку т.к. она о двух концах Smile

На нашем форуме выработалась такая форма критики - если людям не нравится, не вызывает сильной реакции, - они молчат, если нравится поощряют написав отзыв.
Я думаю это вполне разумный режим критики
Smile



Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Сб Апр 27, 2013 3:03 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Сб Апр 27, 2013 2:44 pm

В идеале я вижу нормальную атмосфера сайта такую, чтобы самый самый начинающий любитель мог стоять рядом с большим мастером и тоже получать свою маленькую радость от того, что он выставил свою начальную работу или написал картину, любительское стихотворение, киот для иконы и пр.

Хотя в том чтобы фильтровать откровенно плохую работу, как например ту, что выставил Иван Локтионов, как пример, может быть есть смысл.
Но это касается очень, очень безобразно сделанного - хотя и это - относительно Smile

На этом форуме можно критиковать отвратительные и гадкие работы мастера Острова - выскочки и нахала считающего, что он имеет право несмотря на свою некомпетентность брать в руки стамеску и что то там ковырять.
Его работы - наихудшее, что можно представить рядом с творениями великих зодчих
Smile )))




Последний раз редактировалось: Руслан Остров (Сб Апр 27, 2013 5:16 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Локтионов Иван Сб Апр 27, 2013 5:12 pm

Привет, Руслан. В любом случае по мастерству стоять рядом не получится, а находиться на странице галереи - согласен. Каждый имеет право на существование и получать маленькие радости, расти в мастерстве. В приведенной мною выше работе мастер наверное далек от веры, верующий думаю не выставил бы такой работы. Другая сторона - может человек сделал все максимально возможное, насколько хватило таланта. Тут судить его строго сложно, не зная истинной причины выполнения такой работы.
В то время меня конечно такая работа задела ( сейчас бы уже не удивился, зная с кем буду спорить). Может правильно делают другие мастера, что не комментируют подобные работы, но я в таких случаях не могу промолчать.
Локтионов Иван
Локтионов Иван

Сообщения : 275
плюсы : 540
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 56
Откуда : г. Днепрорудный, Запорожская обл.

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Руслан Остров Сб Апр 27, 2013 5:21 pm

Абсолютно согласен Иван, и это тоже правда.
Мы пока в своём кругу разговариваем о том - какой планка должна быть на будущем портале, - мы будем говорить об этом и здесь.

Вполне допускаю, что такие "сырые" работы, или очень неважно сфотографированные, как например на странице

https://forum-svyatynya.forum2x2.ru/t418-topic

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 DSC_5471
Резная миниатюра участника форума Алексея.

Тут вопрос, как тактично вывести мастера к самосовершенствованию не показав со своей стороны высокомерия, снобизма, спесивости - быть другом и хорошим товарищем, -старшим или младшим по рангу .

В общем - в качественной презентации своей работы заинтересован сам мастер в первую очередь, - от этого зависит его успех.
Руслан Остров
Руслан Остров
Admin

Сообщения : 3905
плюсы : 6383
Дата регистрации : 2012-09-06
Возраст : 55
Откуда : Екатеринослав

http://svyatynya.blogspot.com/

Вернуться к началу Перейти вниз

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 Empty Re: Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве.

Сообщение автор Татьяна Сергеевна Сб Апр 27, 2013 6:27 pm

Руслан Остров пишет:Я очень трепетно отношусь к критике художника, начинающего мастера и мастера.

На одном из сайтов, где я когда то был (не хочу его называть) критика приобрела характер выживания с сайтов одних мастеров и доминирования других.
Я видел, как действительно мастера и их работы заслуживающие уважения подвергались ёрничайнью, издевкам, придиркам.

Как пример привожу Вам вот такую работу, которая на одном из сайтов просто была уничтожена критикой старожилов. которые кроме ложек и карикатур на Путина и попов ничего подобного не резали:

работы - Обзор работ христианской тематики в интернет-пространстве. - Страница 2 %25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%258F%2520%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2586%25D1%2583%25D0%25B5%25D0%25B2

Работа эта не имеет отношения к православию, но она прекрасный пример того, что подвергнуть критике и обструкции можно любого мастера.
Нужно ли говорить, что эти ребята на том сайте больше не появлялись, а это собственно и устроило тех, кто решает на нём свои проблемы Smile

Я считаю, что это не есть хорошо.

Художника, и начинающего, и уже заслуженного, критиковать нехорошо хотя бы потому, что люди творческие могут быть легко ранимы и неприятие их работ (а критика - вещь очень субъективная) может надолго выбить человека из нормальной колеи, в то время, как ему нужен стимул и похвала и касается это всех.
Раскритиковать в пух и в прах при желании можно любую работу, но есть ли в этом конструктивное начало - большой вопрос.
Наш форум нацелен не просто на демонстрацию работ некоторых мастеров, но и на то чтобы помогать и популяризовать тех, кто только делает первые шаги в каком то виде прикладных работ.

"О вкусах не спорят" - все люди по разному видят любое художественное произведение.

Нужно помнить и об ответственности - достаточно ли у человека познаний в искусствоведении, эстетике (это вообще наука ), культурологии и т.д. - для того чтобы критиковать в открытом эфире человека, который делает ли первые шаги, то ли работает уже долго.

Поэтому я думаю, что нужно быть великодушным зрителем, не придирчивым к чужому труду.

Критика возможна, на этом форуме, только в плоскости соответствия догматам и каноничности, традициям православного искусства, но и в этом не всегда нужно перегибать палку т.к. она о двух концах Smile

На нашем форуме выработалась такая форма критики - если людям не нравится, не вызывает сильной реакции, - они молчат, если нравится поощряют написав отзыв.
Я думаю это вполне разумный режим критики
Smile

Прекрасен труд,и творчество прекрасно. Жаль, что люди постепенно привыкают. И этот стол тоже не исключение. Но мастер тут не виноват.
Татьяна Сергеевна
Татьяна Сергеевна

Сообщения : 1771
плюсы : 2941
Дата регистрации : 2012-09-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения